Ведущий специалист Управления государственной охраны лесов Леонид Ильченко дал эксклюзивное интервью телеканалу NewsOne.
Леонид Иванович, год заканчивается. Как вы говорите, вы люди не сильно публичные, но итог, наверное, можно подвести за прошедший год. Давайте начнем с хорошего. Что было хорошего у вас в агентстве, в вашей вотчине, так сказать.
Ситуация у нас стабильная. Лесная отрасль как работала до этого, и в настоящее время работает. Есть определенные планы. Мы их до конца года все-таки выполним. Основной план - что у нас леса сохранены для наших будущих поколений. Это стопроцентно.
Это получается, что самая главная задача агентства - спасти леса?
Да. Охрана и защита.
Что было плохого?
Что было плохого? Это незаконные рубки, это пожары - это две основные проблемы. И болезни леса также ... Лес также, как и живой человек или животные, они также болеют. Но мы занимаемся лечением.
Скажем так, болезнь леса простой народ не сильно волнует. Больше волнуют все же пожары. Как вы из этой ситуации выходите? Денег хватает, средств хватает, вас поддерживает МЧС или вы своими силами, и у вас есть свои спецподразделения?
Есть свои специальные наши подразделения, которые занимаются. А в целом вся государственная лесная охрана, особенно в летний период, она 24 часа фактически занимается охраной леса.
Леонид Иванович, в этом году, в принципе, что касается лесных пожаров, ну, большой катастрофы не было, насколько я понимаю? Но в любом случае где-то какие-то очаги были. И большой ущерб получился, нет?
В этом году катастрофической ситуации нет. На юге, в центральной части Украины или на восточной - вопрос достаточно, можно сказать ... Все хорошо.
Леонид Иванович, с другой стороны, вот этот термин, Который вы употребляете - охрана леса для будущих поколений - он достаточно широк. Если его немножко сузить, в чем заключается охрана? Вы же около каждой елки, грубо говоря, милицейский человека не ставьте, и ваши сотрудники около каждой елки стоять не будут. В чем сакральный смысл охраны леса?
У каждого лесника, они сейчас мастера леса, есть определенная площадь лесов, которые они охраняют. Например, возьмем тысячу гектаров. Он может подобно быть 8:00, но он может быть и 16, и 24 часа в лесу, если это требует ситуация. То же, что выше мы говорили, - это пожары. Фактически люди днюют и ночуют в лесу. Это их работа. Мы же является Государственная лесная охрана. Это государственный сокровище. Мы его охраняем. Но есть, хотя вам сказать, что действительно эта проблема - это незаконные рубки. На сегодняшний день или взять прошлые годы - это 10-15 тысяч ... Ежегодно у нас от 10 до 15 000 кубов все же незаконным путем вырубается древесины. Мы эти цифры не скрываем. Мы публично показываем, освещаем в средствах массовой информации. И люди, которые действительно были пойманы во время совершения этих лесонарушений, они все у нас предписываемых. Штрафы, админ, оплата средств - все это да.
Леонид Иванович, а вот эти "черные" лесорубы, у них поколения меняются, или там все же династии уже?
"Черные" лесорубы - это термин, который я не знаю ...
Незаконная вырубка леса - это, в чем вы говорите. Я имею в виду людей, которые вам попадаются, они династийные?
Если взять по истории, были такие, можно сказать, "летучие голландцы", был период в государстве нестабильности, тогда действительно были такие "черные" лесорубы. На сегодняшний день нет. Но есть так, что заедут, нарежут и убегут. Но все-таки, благодаря, что у нас есть налажено тесное сотрудничество с правоохранительными органами, как в лесу, так за пределами леса, эти люди все-таки.
"На карандаше", что называется.
Да. Все материалы мы передаем правоохранительным органам. Пусть они своим делом занимаются. Мы свое дело выполняем в лесу.
Леонид Иванович, лесник, грубо говоря, он патрулирует свой участков, Который ему положено. И вдруг он нарывается на людей, Которые занимаются незаконной вырубкой леса. Какие у него полномочия? Он словам уговаривает их или сразу звонит в милицию, или может на месте каким-то образом их задержать и составить протокол?
Государство и Лесной кодекс нам делегировали очень ряд огромных возможностей. Первое, могу сказать, что мы приравнены к правоохранительным органам. Мы имеем статус правоохранительных органов. Подобно мы обеспечены государством и одеждой форменные, и оружием, это немаловажно. И на сегодняшний день, накануне годовщины праздников, наши сотрудники Государственной лесной охраны с оружием в руках охраняют.
Помогает иногда, да?
Наши сотрудники охраняют лес.
Я имею в виду, помогает охранять в том числе, и люди по-другому реагируют?
"Охраняют. А если есть такие случаи, что эти незаконные лесонарушители, лесорубы" черные ", как вы перед этим назвали, то сегодня из средств связи является не только мобильные телефоны, а наши другие связи. Все это информируется. Сообщается, если, например, их несколько человек, а он один, помощь вовремя. У нас все люди фактически, можно так сказать, спят с телефоном рядом.
Леонид Иванович, с агрессией людской ребята сталкиваются, когда патрулируют, если вдруг нарываются на ЭТИХ "черных" лесорубов? Или народ уже знает прекрасно, что лесники вооружены и лучше НЕ связываться, потому что, с учетом того, что, как вы говорите, ваша служба приравнена к правоохранительным органам? Есть агрессия людская?
Хотел бы сказать, что не надо спрашивать такого счастья - говорить с силой к работнику Государственной лесной охраны. Не надо. Но случаи, к сожалению, есть. Есть не только по охране лесов, а даже и по охране охотничьего хозяйства. Есть случаи и довольно трагические, что у нас, как вы знаете из прессы, человек при исполнении своих должностных обязанностей погибла, - это директор Лубенского лесхоза на Полтавщине. Во время охраны охотничьих угодий погиб.
Его просто убили, грубо говоря?
Да. Браконьеры на своей машине просто пошли на таран на Государственную лесную охрану, и человек погиб. Такие случаи, к сожалению, есть. Но этот человек известен. Сейчас она понесет действительно свое наказание. Не надо спрашивать с силой говорить с лесниками".
Вы предупредили - мы передадут.
Так, пожалуйста.
Леонид Иванович, если навскидку, может быть, скажете, самые горячие точки по вашему хозяйству, где вы Фиксируем Наибольшее количество нарушения законов лесного хозяйства? Это, может быть, Карпаты, я не знаю, Полтава, что вы говорили. Где люди никак научиться не могут?
Все-таки больше у нас совершается незаконных рубок - это западный регион, Карпаты. Во-первых, это густозаселенисть, много людей без работы. Именно там больше всего совершается. А Полтавская область - это довольно тихая и спокойная область. Подобно взять и другие области - Черкасскую или Черниговскую, или даже Кировоградскую.
Здесь, вокруг Киева?
Или даже Киевскую область. Это довольно-таки спокойные области.
Вежливые становятся. Уже все понимают. И лучше не связываться.
Не надо. А там все-таки, в Карпатском регионе, есть проблема.
Давайте вернемся к Новому году. Все-таки скоро Новый год. В этом году насколько были сложны случаи с незаконной рубкой ёлок для дальнейшей продажи, скажем милицейских языком, незаконной?
Еще накануне новогодних праздников Государственным агентством был издан приказ об обеспечении охраны лесных массивов хвойных от незаконной вырубки. Там определенные разработаны мероприятия, что нужно сделать. Это наладить ... Не наладить, а просто продолжить тесное сотрудничество с правоохранительными органами по участию также правоохранительных органов, представителей экоинспекции и общественности в работе рейдовых бригад наших. И на сегодняшний день я имею такую информацию. По состоянию на 21 декабря у нас работало 1700 бригад рейдовых.
Это по всей Украине?
По всей Украине 1700 рейдовых бригад, общей численностью 6300 человек. Правоохранительные органы, экоинспекция, наши люди, лесники, средства массовой информации.
Рейд какой-то разовый, или вы начинаете с какой-то даты по какую-то дату? И сколько длится этот рейд? И сколько раз в день вы выходите на маршруты?
Это уже традиционно. Мы уже знаем, что за три воскресенья перед Новым годом начинается этот пик. И вот за эти три воскресенья ... даже за четыре воскресенья. Но из-за того, что сегодня такая теплая погода, и если срубить елку, она быстро сыплется. Это чтобы была температура 10-15, то и по четыре воскресенья уже лесники постоянно бы патрулировали свои насаждения. Но в большинстве патрулирование у нас там, где хвойные молодняки. Это брать от трех лет примерно до 15 лет, по высоте 0,5 метра до двух метров, эти хвойные молодняки - у нас же наибольшее внимание к ним.
Их в первую очередь?
Да. А о том, как это проводится? А так, спонтанно. Сейчас мы, например, в конторе где, как сейчас с вами спокойно разговариваем.
А потом сорвались и поехали?
А потом собрались и уехали. Такой режим. Нет такой четко установленной - с 8:00 утра до 17 часов вечера мы должны быть в лесу. Мы можем в 6:00 утра, уже наши сотрудники работают, подобно правоохранительные органы, подобно средства массовой информации - уже в 6:00 утра они могут быть. И подобно заканчивают в 10, 11, 12. Это по ситуации. Все просчитывается. Есть традиционно, уже лесники знают, что надо быть рано утром, например, по линии метро электрички. Когда проходит по остановочных платформах электричка, первая проходит в 6:00 утра - значит, с шести часов утра мы должны уже быть на своих местах.
На всякий случай.
Так же, когда последняя электричка. Также стоят наши работники, подобно и ловят. Но в большинстве именно утром. Такого нет. И благодаря принятым мерам, на сегодняшний день уже почти составлено около 300 протоколов на правонарушителей.
Это за нынешний декабрь, да, получается? Ноябрь-декабрь.
За две недели почти 300 протоколов уже на лесонарушителей составлены. Вдумайтесь. За ними уплачено 16000 админштрафов. Кроме того, убытки, нанесенные лесному хозяйству, правонарушителями оплачено почти 43 000 гривен штрафов оплачено. Работа есть, работа проводится".
На ваш взгляд, с вашим опытом, сколько времени вы работаете в лесном хозяйстве, почему народ никак НЕ успокоится, почему их тянет контрабандой позаниматься и повырубывать? Это что, тяга к приключения - поймают, а не поймают? Или что?
Вы знаете, что и это - поймают либо не поймают. Есть везде, всегда были и есть любители дармовщину. Именно так оно и есть. Человек, который имеет определенные доходы, в большинстве, если человек имеет определенные состояния, она не пойдет в лес. Она купит ту елку за 80 или 100 гривен, или 150 она может купить. А остальные лица, у которых нет даже на то, чтобы купить, или, как говорится, жлобство, нежелание заплатить - они и идут. Но, опять говорю, пусть не спрашивают счастье. Будут пойманы и будут наказаны. У нас, так сказать, рычагов влияния на них.
Они для себя рубят вот эти люди, или все-таки попадаются то, Которые рубят, чтоб на продаже, "вчерную"?
Подобно хочу вам сказать, что в тех протоколах, которые состоят нашими работниками, там фигурирует одна-две, максимум три елки. На данный момент в этом году одна, две или три елки только. Есть так, чтобы 10-15. В прошлые руки были и по 10-15. Лисокрады, лесонарушители были.
Работали жестко?
Да.
Как работает эта программа с чипами? Она пошла все-таки в народ, она помогает как-то Регистрировать это дело, или это потихонечку заглохло?
Я этого не говорил все-таки. Это именно для контроля.
Так есть работает программа?
У нас в системе эта программа работает. Предприятия наши Гослесагентства все елки отпускают именно с этими чипами, бирками. Это наши предприятия. Но есть еще и другие лесопользователи. Подобно есть, например, люди, физические лица, которые у себя на паях выращивают или на земельном участке выращивают также елки, которые реализуют в населенных пунктах. Они могут быть без документов, без чипа. Но документ обязательно должен присутствовать у этого человека, что он реализует в законном порядке свою выращенную продукцию.
А не вырубил ее незаконно.
А не вырубил незаконно. Это может быть справка, например, из сельского совета, что это мой собственный продукт, выращенный на своем земельном участке, и он имеет право. Но в некоторых областях поставлен вопрос, что даже эти предприниматели, физические лица покупают бирки. Она дешевые, эта бирка. Лучше купить эту бирочку, повесить и продать на законных основаниях. И потом лицо, из контролирующих органов, в вас не будет иметь никаких претензий. И к тому человеку, который купит такую елку и будет нести где в Киеве или ... проблем не будет.
Когда пошла вот эта программа с чипами, С этим бирками, плюсы какие от этого пошли? Природе в первую очередь, государству. Ведь это же не просто так программу запустили, правда?
Это для контроля в первую очередь и для стимула для этих же лисокрадив. Как я могу реализовать эту елку, когда у меня нет чипа? Будут стараться ее не покупать без чипа.
Иными словами, если человек купите елочку без чипа, его тоже, в принципе, можно оштрафовать за то, что он купил контрабандный товар, правда?
Конечно. Зачем иметь какие разговору с тем же представителем правоохранительных органов или Государственной экологической инспекции, с таким вопросом, что к вам обратились: где вы взяли такую елку? Купил. Докажите. Где этот документ, что вы купили? Или чек покажите, или еще что-то. Не надо спрашивать судьбы. Купите законным путем реализованную елку.
И Новый год сложится. Леонид Иванович, елка в этом году настоящая, а не искусственная. Не жалоба было рубить красавицу такую?
К этому хочу вам сказать, что все государственные лесохозяйственные предприятия должны елочные плантации, на которых выращивают эти новогодние елки, специально созданные лесные участки. Высевается семена, и со временем, через три-пять-семь лет уже елки без вреда для природы ... Точно так же елка может быть - или елки, или пусть сосна - с рубок ухода за лесом. Накануне в установленном порядке проводятся рубки как освещение, как прочистка. И именно из этих радовался, где елки и сосны, вырубаются те, которые именно мешают. Как морковку прорываем мы, да, на огороде, подобно прорывается, вырубается елка, мешает расти друг другу. Так есть для лучшей формы ствола и для ускоренного роста.
Вот эта вот елка на Софиевской площади, она же старая, большая, ее срубилы, настоящую елку.
А это пришел ее возраст просто. Как хлеб. Хлеб выращивается, зерновые, так, год пусть. Осенью посеяли, летом собрали. А мы подобно сажаем молодой лес, а затем через 80 лет мы рубим. Во-первых, и строительство, и все остальное.
Ей срок пришел умирать в любом случае?
В буль любом случае все-таки ей пришел уже тот срок.
А не проще было, чтоб она умерла там, где родилась, или это для леса все-таки хуже?
Извините, но все-таки наши государственные предприятия платят налоги в государство, и суммы миллиардные. Вы понимаете или нет? А сейчас на сегодняшний день государство оставить без прибыли - это же нонсенс.
Я не про это. Я имею в виду, если елку НЕ вырубить, а дать ей умереть на том месте, где она родилась и использовать искусственную.
А для чего тогда выращивать лес? Мы выращиваем лиси.Е определенный срок жизни. Пусть бы эта елка еще 20 лет побыла. Она бы отпала естественным путем. И какой толк? У нас есть парки, лесопарки, где действительно можно ходить. Есть территории природного заповедного фонда, где можно ходить и любоваться. Но в основной степени у нас все леса эксплуатационные - выращиваются для нужд народа.
Что касается промышленного леса - это тоже ваша епархия, я так понимаю? Ваше агентство по это отвечает? Или, в принципе, вы только за охрану природных ресурсов, за охрану леса? Я имею в виду бревна для строительства ...
Также Держлесагентство этим занимается.
Тоже ваше, да?
Выращивает лес, потом со временем, в установленный срок срубить, реализовать и получить прибыль, и государство должно также средства.
В этой области тоже существуют какие-нибудь люди, Которые НЕ соблюдают закон и Пытаются также "вчерную", извините за этот термин, вырубить уже взрослый лес для того, чтоб контрабандой куда-то его там сбывать и прочее-прочее?
На сегодняшний день эти случаи ... Не могу сказать, что у нас такие случаи. Их нет. Именно заготавливается лес "вчерную" - нет таких случаев. Потому что на все рубки, которые проводятся в лесах, контролирующие органы. В первую очередь это Государственная экологическая инспекция, которая не даст срубить. Есть определенные требования к срубить лес. Это определенные документы, которые дают право на вырубку. Очень много контролирующих органов. Это правильно. Они выполняют свои обязанности, а мы свои обязанности выполняем. Вырастить лес, и в определенное время эти леса пойдут.
Все будет хорошо, что называется.
Да. Но все-таки государство наше лесная и в дальнейшем она будет с лесом. Гарантирую.
Леонид Иванович, лесники в пешую патрулируют или техникой обеспечены, или это зависит от того, где у человека участок находится?
Государственная лесная охрана, определено Лесным кодексом, обеспечивается транспортом, специальным транспортом. Это, например, тот же взять УАЗ, там же "Нива" со своими опознавательными знаками.
Квадроциклы какие-нибудь, нет? Особенно в Прикарпатье, в Карпатах.
Нет-нет, этого нет. Квадроциклов нет.
Удобнее же.
На сегодняшний день ... Да, хотелось бы. Но нет возможностей, чтобы лесник разъезжал по своим массивах на квадроциклах. А чем плохо на лошадях?
Тоже вариант. Но их содержать дороже, чем квадроцикл, по большому счету, нет?
Например, в сельской местности в лесников очень много лошадей.
Ну так еще нужно научиться на коне. На квадроцикле проще, чем верхом.
Не сказал бы. Я сам когда-то в свое время тоже пытался на коне. Ничего, получилось неплохо. Понравилось.
Леонид Иванович, ваши отношения с государством насколько хорошо складываются? Вас не забывают, вас холят и лелеют или вас как-то по остаточному принципу по голове глядят?
Да.
Спасибо.
http://mignews.com.ua/avtor/intervyu/4440940.html
0 коммент.:
Дописати коментар