12:59:54
Переходимо до наступного закону цього блоку, блоку пропозицій Президента. Це Закон України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо збереження українських лісів та запобіганню незаконному вивезенню необроблених лісоматеріалів" з пропозиціями Президента України (№5495). Нагадую, як і попередній, це окрема процедура: виступи і запитання лишень.
І я запрошую до доповіді представника Президента України у Верховній Раді Луценко Ірину Степанівну. Будь ласка, пані Ірина.
13:00:41
ЛУЦЕНКО І.С.
Шановний пане Голово! Шановні колеги! Прийнятий Верховною Радою України 3 липня 2018 року Закон "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо збереження українських лісів та запобігання незаконному вивезенню необроблених лісоматеріалів" (№ 5495) не може бути підписаний Президентом України, виходячи з такого.
Вказаним законом серед іншого тимчасово строком на 8 років з дня набрання ним чинності забороняється вивезення в режимі експорту за межі митної території України деревини паливної. Поділяючи необхідність вжиття заходів щодо збереження і відновлення українських лісів, а також враховуючи необхідність запобігання незаконному вивезенню необроблених лісоматеріалів, слід зауважити, що запровадження такої заборони не відповідає ряду міжнародних зобов'язань України. Так, відповідно до статті 11 Генеральної угоди з тарифів і торгівлі 1994 року ніякі заборони чи обмеження, крім мит, податків чи інших зборів, не повинні встановлюватися сторонами щодо імпорту будь-якого товару, який походить з території іншої сторони або щодо експорту чи продажу на експорт будь-якого товару, призначеного для вивезення на територію іншої сторони.
Зазначена заборона також не узгоджується із зобов'язаннями України, що випливають з Угоди про асоціацію з Європейським Союзом. Так, згідно зі статтею 35 вказаної угоди, жодна сторона не повинна запроваджувати або зберігати будь-які заборони чи обмеження щодо імпорту будь-якого товару іншої сторони або експорту чи продажу для експорту будь-якого товару, призначеного для території іншої сторони, за винятком випадків, передбачених в цій угоді та Генеральній угоді з тарифів і торгівлі.
Враховуючи викладене, запроваджена законом тимчасова заборона вивезення за межі митної території України в режимі експорту деревини паливної не може бути підтримана. З огляду на зазначене, глава держави пропонує пункт 2 розділу ІІ закону, що надійшов на підпис, виключити, встановивши захисні заходи щодо збереження українських лісів, застосування яких відповідатиме міжнародним зобов'язанням України.
Прошу підтримати пропозиції Президента України.
Дякую за увагу.
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
ГЕРАЩЕНКО І.В.
13:03:25
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо шановному Уповноваженому Президента України у Верховній Раді.
І згідно Регламенту, коли ми розглядаємо закони, що надійшли з вето Президента, маємо шанс задати зараз кілька запитань пані Ірині. Я прошу записатися на запитання.
Будь ласка, пан Лінько, ваше запитання. Ні, відповідь потім має бути.
13:03:57
ЛІНЬКО Д.В.
Прошу передати слово Олегу Ляшку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 2 хвилини, питання.
13:04:16
ЛЯШКО О.В.
Олег Ляшко, Радикальна партія. У нас немає питань. Оскільки процедура не передбачає виступів від фракцій, я хочу ці 2 хвилини свого часу нашої фракції використати для того, щоб пояснити українцям, який законопроект ми зараз розглядаємо.
Перед парламентськими канікулами за нашою ініціативою парламент, і я дякую всім депутатам, хто проголосував за закон, який криміналізує контрабанду лісу. У тому числі, щоб під виглядом дров не вивозили ліс-кругляк, ми вставити туди норму, дві головні норми: кримінальна відповідальність за контрабанду лісу і заборона на вивезення дров. Адже статистика Євросоюзу показує, що з України йде необроблений ліс-кругляк, а українська митниця показує, що з України вивозять дрова. Тобто під виглядом дров контрабандно везуть необроблений ліс-кругляк.
Я думаю, що нікому ні в цьому залі, ні в Україні немає потреби розказувати, що таке український ліс і як на нашому лісі, який за копійки вивозять з України, створюють робочі місця за кордоном, привозять до України готову продукцію, за яку ми платимо космічні гроші.
Я недавно був у Новоград-Волинському на підприємстві, яке виготовляє меблі, найкращі меблі, нічим не гірші від Італії. Але у результаті того, що контрабандою везуть ліс, в Україні фактично знищили деревообробну і меблеву промисловість. Наш мораторій на заборону вивезення лісу дав можливість почати відновлювати це. І що зробив Президент? Він взяв заветував вкрай важливий закон, щоб контрабандистів саджати у тюрму і щоб не вивозили під дровами контрабанду необробленого лісу. І Президент посилається, що так вимагає Євросоюз.
У мене просте питання. Для чого нас угоди, які позбавляють українців роботи і зарплати? Для чого нам Президент, який кришує контрабандистів і ветує закони, які дадуть можливість зберегти український ліс? Це риторичні питання, це не до представника Президента, це до українців, які підуть на вибори, щоб знали, за кого голосувати. Точно не за контрабандистів і не за тих…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, відповідь шановної пані Ірини. 2 хвилин. Прошу вас.
13:06:33
ЛУЦЕНКО І.С.
Шановні українці, я закликаю вас не голосувати за контрабандистів, які вивозять український ліс. Власне, цього і добивається Президент України Петро Порошенко, ветуючи лише єдину норму із п'яти, запропонованих нашою шановною Радикальною партією пропозицій.
Зачитаю, шановні українці, які пропозиції запропонували і підтримали, в тому числі і "Блок Петра Порошенка" діючого Президента України, який також бореться з контрабандою вивезення лісу. А що ж ми підтримали в залі?
"Встановити обмеження внутрішнього споживання лісоматеріалів необхідних в розмірі 25 мільйонів кубічних метрів на рік". Президент вітає таке рішення і підтримує його.
"Заборони вивезення за межі митної території України в митному режимі експорту деревини паливної". Президент каже не про 8 років, тому що в нас є зобов'язання по періоду.
"Встановити кримінальну відповідальність за переміщення через митний кордон України поза митним контролем або з приховуванням від митного контролю лісоматеріалів або пиломатеріалів цінних та рідкісних". Президент підтримує і каже, що за це треба голосувати.
"За посилення адміністративної і кримінальної відповідальності за незаконну вирубку лісу". Президент України Петро Порошенко двома руками підтримує ці новації, які запропонувала наша шановна партії, Радикальна партія Олега Ляшка.
Але разом з тим, просячи виключити цих 8 років, єдиний із п'яти підтриманих Президентом України Петром Порошенком заходів, запропонованих в цьому законі, він каже: "Створіть додаткові, підсильте заходи захисту".
Шановні народні депутати, Президент України наполягає, що в парламенті знаходиться законопроект 7229-д, 8238, 8239, 8240, 8241, 46, 0749, 1748, 48…
ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд завершити. Прошу, будь ласка.
ЛУЦЕНКО І.С. Це всі закони шановних наших народних депутатів і мій в тому числі направлені на заходи по відновленню, збереженню і збільшенню Лісового фонду України.
Тому з великою повагою до Радикальної партії Президент України Петро Порошенко бореться з контрабандою лісу, але просить, якщо ми взяли на себе міжнародні зобов'язання, то з п'яти пунктів виключити лише один, а…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. Дякуємо, шановна пані Ірина, за роз'яснення. Дуже дякуємо вам за роз'яснення позицій щодо вето Президента.
І зараз до слова запрошується, до співдоповіді голова Комітету з питань промислової політики і підприємництва Віктор Галасюк.
Будь ласка.
13:09:40
ГАЛАСЮК В.В.
Шановний український народе, шановні колеги народні депутати, Комітет з питань промислової політики та підприємництва розглянув повернутий з вето Президента Закон України щодо збереження українських лісів та запобігання незаконному вивезенню необроблених лісоматеріалів. Три основні норми, які ми з вами провели в цьому законі за ініціативи команди Радикальної партії і членів Комітету промислової політики і підприємництва.
Перша норма – це криміналізація контрабанди лісу-кругляка, запровадження жорсткої кримінальної відповідальності за цей злочин. Для того, щоб відправляти в тюрму до 10-12 років тих, хто займається цією ганебною справою, перетворенням України на сировинну колонію і перетворенням українців на жебраків.
Друга новація – це обмеження внутрішнього споживання лісу-кругляка, яке гарантовано дозволить зберегти мораторій на експорт лісу-кругляка в усіх європейських і всіх інших міжнародних судах. Тобто це захист базового мораторію, який ми з вами на 10 років прийняли в українському парламенті.
І третя надзвичайно важлива норма – про заборону експорту дров з України. Так от саме ця норма, вона заветована Президентом України. І це вето Президента, воно грає на руку контрабандистам, які нелегально вивозять український ліс-кругляк під виглядом дров. Воно на руку імпортерам нелегальним українського лісу в Європі, і воно руйнує український малий бізнес, підприємництво, промисловість, робочі місця, робить українців біднішими і перетворює Україну на сировину колонію.
Ви знаєте, які великі позитивні ефекти від дії мораторію на експорт лісу-кругляка. Тільки по минулому року, коли мораторій вперше діє на повну по всіх деревних породах, плюс 4 мільярди гривень експортної виручки від продажу готової продукції, а не сировини. Це додаткові експортні надходження, це не сировинний експорт. Плюс півмільярда гривень надходжень до державного бюджету. А це кошти на зарплати, на пенсії, на медицину, на освіту, на армію.
І це не все. Інвестиції в деревообробну галузь зросли більше ніж вдвічі. Це додаткові мільярди, причому мільярди не кредитів МВФ, які треба вертати з відсотками, а здорових інвестиційних коштів. На ці кошти в Україні побудовані десятки нових виробництв по всій Україні. На ці кошти в Україні створені тисячі нових робочих місць, яких сьогодні українці потребують як повітря. Для того, щоб не їхати за кордон, не поневірятися там вимушеними заробітчанами, руйнуючи свої родини.
Масштабне, міжнародне дослідження, проведене англійською компанією Earthsight, показало, що саме експорт дров є найбільшим каналом контрабанди лісу-кругляка з України і що саме українським лісом користуються нелегальні великі європейські корпорації. Вони створюють додану вартість, вони платять податки до своїх бюджетів, вони наймають українців, які в Україні втрачають роботу через цю хибну, помилкову, абсолютно безглузду економічну політику, яка сьогодні проводиться в Україні владою.
Тому, безумовно, першочергове завдання – збереження мораторію на експорт лісу-кругляка, це те, чого ми досягаємо цим законом, незважаючи на вето Президента. Безумовно, жорстка криміналізація контрабанди лісу-кругляка. І ми будемо шукати, як виборювати цю норму щодо заборони експорту дров. Треба перекривати ці ганебні контрабандні канали.
Мова йде про масштаби контрабанди 500 тисяч тонн на рік. Це 14 тисяч вагонів українського лісу, які нелегально виїхали за кордон, а разом з ними добробут українців, робочі місця українців, надходження до бюджету, фінансування армії, освіти, оборони. А потім йдуть побираються за кредитами МВФ з простягнутою рукою.
Тому, незважаючи на вето Президента на заборону експорту дров, Комітет з питань промислової політики і підприємництва вирішив, що ми не можемо втратити цей надважливий закон, зокрема, норму про криміналізацію контрабанди лісу-кругляка, про збереження мораторію на експорт лісу-кругляка. Тому комітет прийняв рішення погодитися з пропозиціями Президента виключити норму щодо заборони експорту дров паливних, але ми зробимо все для того, щоби провести цю норму в інший спосіб: переглянемо державні стандарти, запровадимо через парламентський контроль тотальний огляд всіх вагонів, які йдуть із дровами, не дамо вивозити український ліс-кругляк і добробут українців за кордон…
Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
13:15:20
ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, будь ласка.
ГАЛАСЮК В.В. Україна має сама переробляти свою сировину, створювати добробут, створювати робочі місця для українців і не прикриватися міжнародними зобов'язаннями.
Я вам офіційно заявляю: мораторій на експорт лісу-кругляка і заборону на експорт дров відповідає міжнародним зобов'язанням країни і по ЄС, і по Світовій організації торгівлі, відповідає дозволеним виключенням. Тому дбайте про народ України і про національні інтереси, а не про інтереси контрабандистів.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Отже, колеги, зараз час для запитань, але через три хвилини після запитань ми переходимо до прийняття рішення. Тому я прошу всіх запросити в зал, прошу приготуватися до голосування. Нагадаю, що після цього закону ми продовжимо розгляд ратифікацій, і я дуже розраховую на всіх у залі, що ми зможемо пройти всі ратифікації після цього закону.
Отже, прошу провести запис на запитання до доповідача.
Пастух Тарас Тимофійович, будь ласка.
13:16:14
ПАСТУХ Т.Т.
В мене два запитання. Оскільки фракція "Самопомочі", коли голосувався даний законопроект, підтримала вашу ініціативу, і дійсно вважаємо, що наше завдання сьогодні – зберегти ці ліси і для нас, і для наших дітей, в цілому для України, які сьогодні вирубуються від заходу до сходу України і вивозиться, дійсно, як під виглядом дров вивозиться, дійсно, ділова деревина, і на цьому дуже багато хто заробляє, але не держава Україна і не українці.
Але в мене є до вас запитання. Оскільки, коли ми говорили про мораторій по самому КВЕДу 4401... Далі я не буду перераховувати цифри, ви знаєте цей КВЕД. Саме до цього КВЕДу потрапляють не тільки дрова, але там йде перерахунок гранул, брикетів, це те, що є в результаті вже продукції, яка вироблена в Україні, вироблена дуже часто з відходів, і яка експортується за валюту, яка сьогодні необхідна Україні. Чи не вважаєте ви за доцільне, якщо би ми, власне, оці вже результати переробки, де українці отримують додану вартість в середині України, вилучили от, власне, от гранул, брикетів як вже...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам.
Будь ласка, пане Віктор.
13:17:29
ГАЛАСЮК В.В.
Шановний пане Тарасе, дякую вам за запитання.
Я нагадаю, що при прийнятті цього закону в парламентському залі, пролунали пропозиції пана Сергія Кіраля, пана Бориса Козиря, завдяки яким ми звузили заборону саме до паливних дров, тобто ані палети, ані брикети вони під цей мораторій експортний не підпадали в тій редакції закону, який ми з вами проголосували в парламенті.
Тому я абсолютно переконаний, що ми маємо об'єднати всі здорові політичні, проукраїнські політичні сили в парламенті і знайти спосіб як перекрити цю ганебну контрабанду лісу-кругляка з України під виглядом дров – через жорстку кримінальну відповідальність, через перегляд державних стандартів і через проведення нарешті цієї норми про заборону експорту дров. Я впевнений, що ми маємо повернутися до цього питання в окремому законопроекті. Але сьогодні ми маємо зберегти ті дві третини потужних норм, які є в нинішньому законі – криміналізація контрабанди і захист базового мораторію на експорт лісу.
Дякую вам.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам.
Романова Анна Анатоліївна.
13:18:35
РОМАНОВА А.А.
Передаю слово Сергію Кіралю.
13:18:40
КІРАЛЬ С.І.
Шановний голову комітету, я підтримую свого колегу Тараса Пастуха і також зусилля нас всіх – колег депутатів в напряму... спрямовані на те, щоби нарешті навести лад в нашій сфері лісництва.
І тому в мене запитання, яке я задавав попереднього разу в рамках обговорення цього законопроекту. А коли ж ми нарешті наведемо лад з інституціями в сфері лісництва, коли в нас в державі нарешті проведеться нормальна реформа?
От останнього тижня я мав можливість перебувати в місті Рахові в Закарпатській області і мав зустрічі з лісниками. Ситуація насправді катастрофічна: вони не мають можливості сьогодні проводити елементарні санітарні чистки лісів. Це приводить до паводків, які нещодавно були у Рахові, і до страшних інших екологічних катастроф.
У вас є, в нас в комітеті є розроблений законопроект про ринок лісу, про ті правила гри, які повинні бути встановлені. Коли перейдемо до інституційної реформи?
13:19:48
ГАЛАСЮК В.В.
Шановний Сергій Іванович, дякую за ваше запитання. Дуже слушна постановка питання, тому що дійсно мораторій на експорт лісу-кругляка – це захист економічних кордонів країни і забезпечення сировиною внутрішніх виробників. Але надзвичайно важливо навести системно порядок в лісовій галузі, бо сьогодні там процвітає корупція. Сьогодні масштабно звертаються деревообробники, що вони не можуть купити необхідний обсяг деревини в лісгоспах, не зважаючи на дію мораторію експорту лісу-кругляка. Тобто що роблять в лісгоспах? Створюють штучний дефіцит лісу і кажуть: "Дивіться, навіть мораторій вам не допомагає. Давайте повертати старі правила гри".
Ні, ні і ще раз ні. Ми запровадимо прозорий ринок лісу-кругляка в Україні. На відкритих конкурсах, на відкритих конкурентних засадах, з урахуванням тих обсягів виробництва і обсягів платежів до бюджету, які роблять інвестори. Щоби реальний виробник був стовідсотково забезпечений сировиною, і щоби працював наскрізний облік деревини від лісу до готового продукту. Ми це обов'язково зробимо спільно з вами найближчим часом.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Час для запитань вичерпаний, колеги. Вичерпаний? Добре, заключне запитання наступне. Я прошу, через хвилину голосування, колеги, усіх зайти в зал, запросити в зал, подивіться, голови фракцій, бо виходили деякі депутати буквально під час обговорення. Я прошу запросити всіх у зал, приготуватись до голосування.
Заключне запитання, Борислав Береза, будь ласка.
13:21:21
БЕРЕЗА Б.Ю.
Дякую, пане Голово.
Пане Галасюк, я, дійсно, підтримую вас у тому, що потрібно карати за контрабанду лісу. Але, розумієте, треба не тільки за це карати, карати ще треба за незаконну вирубку лісу, тому що зараз не тільки Карпати вирубають.
Якщо ви не знаєте, то "Київський лісхоз" за цей рік скоротився на 6 відсотків. Шість відсотків за рік! Вирубають хто – голова "Київського лісгоспу", під його керівництвом. Щонедавно британці провели розслідування і з'ясувалося, що в цій схемі задіяні правоохоронці, прокуратура, місцеві адміністрації – всі, хто завгодно. Так може не тільки з контрабандою почнемо боротися, а почнемо боротися іще і з цими, хто кришує це, бо без залучення представників влади ні контрабанди, ні незаконної вирубки бути не може.
Дякую.
13:22:20
ГАЛАСЮК В.В.
Шановний пане Бориславе, дійсно, 14 тисяч вагонів лісу-кругляка – це не голка в стозі сіна. І це не той ліс, який бабуся чи дідусь вирубали десь собі якесь дерево, щоби опалювати свою будівлю. Це системне масштабне знекровлення природи, економіки, соціальної сфери держави Україна. Тому ми підходимо до цього питання комплексно і по драконівському збільшенню відповідальності за контрабанду лісу, і по незаконних рубках в цілому.
Але надзвичайно важливо перекрити той супермасштабний канал контрабанди лісу, в якому зацікавлені не лише лісові царьки, не лише українські контрабандисти, а, на жаль, і великі європейські корпорації, які хочуть українську сировину, які хочуть, щоби українці працювали і створювали у них на заводах додану вартість. А наше з вами завдання і місія українського парламенту – це створити в Україні робочі місця і умови, щоб до нас приходили переробні заводи і ми не потребували кредитів Міжнародного валютного фонду.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Отже, переходимо до прийняття рішення. Прошу усіх зайняти робочі місця, з лож урядової, гостьової, повернутися в зал.
І я ставлю на голосування Закон України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо збереження українських лісів та запобіганню незаконному вивезенню необроблених лісоматеріалів", з пропозиціями Президента України (від 21.07.2018 № 5495). За пропозицією комітету ми голосуємо прийняття в цілому з урахуванням усіх пропозицій Президента. Прошу голосувати. Прошу підтримати. Голосуємо. Прошу підтримати. Голосуємо.
13:24:43
За-246
Рішення прийнято. Закон прийнятий.
Працівники ДП «Ніжинське лісове господарство», які доглядають за лісовими насадженнями, побачивши знищений молодий ліс, викликали правоохоронців. Окрім працівників поліції на місце події виїхали представники Бобровицької райдержадміністрації та Рудьківської сільської ради. Правоохоронці зафіксували факт порушення законодавства.
