Стулья на Евровидение у "Арены Львов" арендовали в три раза дороже. Автор фото: Данил Павлов, "Сегодня"
Если выйти на улицу и спросить у людей, какой государственный орган стоит на страже эффективного использования наших с вами средств, как налогоплательщиков, повезет, если хотя бы кто-то один ответит правильно. И это не правоохранительные или новосозданные антикоррупционные органы в лице НАБУ и САП. Именно Счетная палата – главный украинский аудитор – имеет конституционные полномочия проверять законность и эффективность использования средств каждым отдельным госорганом. И если находит нарушения, передает все документы в правоохранительные органы на расследование.
Эпопея с назначением главы Счетной палаты под куполом длилась более года, так как входила в большой портфель кадровых договоренностей между БПП и НФ. В конце концов, в середине марта 345 голосами "за" Верховная Рада обновила состав Счетной палаты, назначив уже бывшего народного депутата от БПП Валерия Пацкана ее главой. И не успел он вступить в должность, как одна из первых проверок эффективности использования госсредств на лечение онкобольных за границей по Минздраву вылилась в громкий скандал с замминистра здравоохранения Александра Линчевского.
Вообще, по словам Валерия Пацкана, проведенные аудиты за полгода его работы выявили нарушений более чем на 9 млрд грн. Даже стулья на Евровидение арендовали по завышенным ценам. В интервью сайту "Сегодня" Валерий Пацкан рассказал, как заставить чиновников эффективно и, главное, прозрачно использовать государственные средства, и кто еще после Минздрава в ближайшее время попадет в поле зрения проверок Счетной палаты.
- Уже полгода, как Вы управляете Счетной палатой. Кто уже попал под "каток" проверок? На сколько миллионов или даже миллиардов Вы уже выявили нарушений?
- Давайте быть честными: не под "каток", а под финансовый аудит или аудит эффективности. Вот шесть месяцев – это много или мало, чтобы изменить формат работы? Если бы вы меня об этом спросили, когда я был бизнесменом, я бы однозначно ответил, что много. Но в госучреждении полгода – это достаточно мало.
- Ну, учитывая то, что Вам еще здесь еще пять с половиной лет руководить – это мало...
- Но уже есть определенные достижения. 21 год никто не проводил аудит Счетной палаты. Сейчас коллеги из национального аудиторского офиса Великобритании, при поддержке Немецкого общества международного сотрудничества (GIZ), плюс аудиторы из Германии и Польши, проводят у нас функциональную оценку. Уже к концу октября они покажут, какие процессы мы можем улучшить и усовершенствовать, а какие вообще кардинально изменить.
- То есть, фактически, Вы проверяете сами себя.
- Вообще-то это работа Верховной Рады. Раз в три года парламент может провести аудит Счетной палаты. Но таких прецедентов еще не было. Лично я привык все всегда начинать с чистого листа. Этим и объясняется проведение внешней функциональной оценки. К реформированию работы Счетной палаты присоединится и советник председателя Высшей палаты контроля Польши Петр Кульпа. В ближайший год он будет работать моим советником. Это поддержали наши немецкие партнеры GIZ, которые фактически и финансируют эту функциональную оценку. Кстати, в Польше Высшая палата контроля после Католической церкви имеет второй уровень доверия среди населения. Я хочу, чтобы Счетная палата Украины имела самый высокий уровень доверия в украинском обществе.
- А Вы оптимист. Выйдите на улицу и спросите у людей, что это за орган Счетная палата, и чем она занимается? Повезет, если хоть один кто-то ответит.
- Приведу вам один маленький пример: за весь прошлый год было всего 2 тыс ссылок в СМИ на материалы наших аудитов; а за полгода, что я здесь, уже около 5 тыс таких упоминаний. Каждый человек – налогоплательщик – должен понимать, что на страже эффективного использования его налогов стоит конституционный орган – Счетная палата. Мы предложим правительству внедрение новейших технологий, к примеру, электронного бюджета. Что это? Это когда каждый украинец сможет зайти на сайт и в режиме реального времени посмотреть, какие средства на что идут, какие тендеры проводятся, какие предприятия их выиграли. Это самый большой предохранитель от коррупции.
- Так кого вы уже проверили?
- Первое полугодие проверок было спланировано еще предыдущим составом Счетной палаты. Поэтому, ни я, ни большинство моих коллег (восемь новоизбранных членов) не участвовали в формировании плана проверок на первое полугодие. Но нам удалось его немного дополнить, учитывая общественный резонанс, но на 90% все осталось без изменений. То есть, то, что досталось нам в наследство, мы и отрабатываем. Но результаты показываем уже другие. Если раньше вообще не было такого понятия, как возбужденные уголовные дела, сейчас по нашим аудитам таких уже 11.
Теперь то, что вас интересует: за шесть месяцев моей каденции проведенные аудиты выявили нарушений на 9 млрд грн.
- И что-то мне подсказывает, что больше всего по Минздраву...
- Угадали.
- И по какой статье расходов больше всего?
- По программе лечения онкобольных за рубежом.
- Я помню этот громкий скандал с заявлением замминистра здравоохранения Александра Линчевского.
- Мне очень жаль, что это перевели в политическую и эмоциональную плоскость, и никто не услышал, что 286 млн грн были использованы неэффективно, а эти средства могли бы спасти жизни многих украинцев. Мы советовали разработать программу и обнародовать на сайте Минздрава 10 топ-клиник разных стран. Тогда каждый украинец, зайдя на сайт, увидит, с какими зарубежными клиниками работает Минздрав, принесет справки о состоянии здоровья, ему сделают повторные анализы и государство профинансирует.
Не заставляйте простых украинцев, во-первых, бегать с этими справками и подписывать договоры между клиниками и Минздравом, а во-вторых – не порождайте коррупцию. Извините, но я должен констатировать, что у нас развивается "онкотуризм": есть люди, которые пытаются бегать, договариваться с клиниками, решая те или иные вопросы за определенные проценты.
- Счетная палата уже передала дело по Минздраву в Нацполицию, но что-то ничего не слышно.
- В Нацполиции нам дали официальный ответ, что открыли уголовное производство. Счетная палата – это не карательный орган – мы должны показать эффективность или неэффективность использования средств, или где средства использованы с нарушением законодательства. А дальше уже работа правоохранительных органов. Кстати, я уже инициировал большое совещание с правоохранительными органами...
- Да, Вы говорили, что хотите подписать меморандумы о сотрудничестве с правоохранительными органами, ведь система как функционирует: вы выявляете правонарушения, формируете документацию и направляете все это в НАБУ, ГПУ и Нацполицию на расследование. Так меморандумы уже подписали?
- Видите этот круглый стол (в кабинете у председателя Счетной палаты – Авт.)? Приглашаю всех к себе за этот круглый стол и обязательно с каждым подпишу соглашение. Мы не будем скрывать никаких материалов. Людям нужны не только громкие заявления о неэффективном использовании средств, но и логические последствия – уголовные производства и наказание виновных. Если кому-либо из нашей правоохранительной системы понадобятся материалы, они будут предоставлены в кратчайшие сроки и в полном объеме. Но я не хочу, чтобы правоохранители этим спекулировали. Знаете, у меня сейчас много запросов от правоохранительных органов с просьбами "а дайте нам такие-то материалы...". В таких случаях я всегда отвечаю, как юрист: "Есть открытое уголовное производство – ок, мы все дадим". Но если хотят получить от нас материалы, а затем шантажировать другие органы власти – я этого не допущу.
- Ну, договоренности хотя бы с кем-то есть? С кем первым меморандум подпишите?
- Хочу всех пригласить и сразу со всеми подписать. Я уже почти со всеми переговорил: с Грицаком, Луценко, Аваковым, Князевым. Мы сейчас готовим соответствующие письма, предложим вариант меморандума. Возможно, их юристы еще что-то к нему добавят. Кстати, очень много наших материалов идет в НАБУ, поэтому я бы хотел с ними более тесного сотрудничества. НАБУ – это именно тот орган, который в первую очередь должен коммуницировать и работать со Счетной палатой, потому что мы говорим о коррупции в госорганах.
- Что еще по Минздраву? По каким еще программам вы обнаружили нарушения?
- В следующем году я инициирую аудит по "Доступным лекарствам" (правительственная программа по возмещению стоимости лекарств – Авт.). С этой программой непонятная ситуация – были случаи, когда речь шла о компенсации на сумму одна копейка. Это – нонсенс. Но Минздрав говорит, что уже исправили эту ошибку и сейчас программа работает...
- Под "каток" Счетной палаты попало и Минэкологии...
- Аудит показал, что за последние три года Министерство не выполнило более 50% природоохранных мероприятий по улучшению качества воды (всего планировали 90 на 84 объектах). Речь идет о модернизации и строительстве очистных сооружений, систем водоотведения и пр. Сумма неиспользованных средств – более 380 млн грн. Все документы мы уже передали в правоохранительные органы. Но лично для себя я не могу понять, как так можно? На бумаге объекты вводились в эксплуатацию, а по факту – нет. От того, как очищают воду, как ее подают, напрямую зависит здоровье украинцев.
- Счетная палата Украины и Высшая палата контроля Польши проведут три совместных международных аудита, в том числе и по экологической ситуации в Карпатах. Вы же родом из Закарпатья и не мне Вам рассказывать о бесконтрольных вырубках, хотя мораторий на экспорт леса-кругляка действует.
- Мораторий действует, а лес продолжают вывозить, только по другим схемам, под видом якобы дров второго-третьего сорта – это неправильно. Надо ставить мораторий на вырубку и, да, согласен с лесниками, разрешать чистку лесов – старые деревья вырубать, новые высаживать. Но должно быть полное замещение: сколько вырубили, столько же и посадили. У нас тотальное уничтожение лесов. Мы говорим, что Карпаты – это легкие Европы. А мы сейчас мы эти легкие уничтожаем.
На следующий год я инициирую аудит по всем лесным агентствам. Мы хотим исследовать не только вырубку, но и куда этот лес идет. Мы привлечем лучших специалистов, плюс нас в этом поддерживают польские коллеги. Подозреваю, что мы покажем такие цифры, которые кое-кому не понравятся. Я прекрасно понимаю, что парламент дал мне конституционный уровень доверия, а я себе купил билет на "войну".
- Из головы не выходит эта цифра – 9 млрд 82 млн грн. Ну не все же это по Минздраву?
- Конечно, нет. Значительные объемы этих нарушений, кроме Минздрава, в Минобороны. К примеру, на закупку жилья военным неэффективно использовали 600 млн грн, а квартир приобрели вдвое меньше. В "Украэрорухе" нарушения управления имуществом почти на 300 млн грн. Ну, к примеру, закупили оборудование, не установили его, а бюджетные деньги потратили. Есть вопросы и по субсидиям населению на 114 млн грн – не было должного контроля по расходованию соответствующей субвенции. От объектов аудита мы требуем устранять эти нарушения, ну и, конечно, передаем материалы правоохранительным органам.
Кстати, был и аудит эффективности использования средств госбюджета на Евровидение-2017.
- Кстати, недавно Счетная палата констатировала, что уровень бедности в Украине за 2017 год вырос...
- В 2016 году Кабмин одобрил Стратегию преодоления бедности до 2020 года. Мы проанализировали, как она выполняется. Должен сказать, что уровень бедности в стране остается стабильно высоким. Каждый 4-й украинец не может позволить себе нормально питаться, не говоря уже о непродовольственных товарах и жилищных условиях.
Среднестатистическая семья тратит на питание 48% своего бюджета. Из-за нехватки средств более четверти населения не могут поддерживать достаточно теплую температуру в своих домах. Специфическим признаком "украинской бедности" является проблема бедности среди работающего населения. В 2017 году 13,4% украинцев страдали от отсутствия около их дома медучреждения или аптеки, а почти треть при необходимости не смогли получить медицинскую помощь или приобрести лекарства.
- А по "Укравтодору" нашли нарушения?
- Как раз сейчас мы проводим проверку в трех областях – Хмельницкой, Днепропетровской и Закарпатской. Почему именно эти области? Потому что в каждой из них есть определенная проблематика. Ну, к примеру, по Днепропетровской – это наибольший объем выделенных средств из бюджета. В Хмельницкой – единственный подрядчик-монополист хочет освоить все средства. А в моей родной Закарпатской всегда все уникально: средства выделены, к примеру, на строительство большой дороги, а их подробили и бросили на маленькие дороги.
- Говорите, Счетная палата не о политике, но именно Вы будете давать заключения в госбюджет-2019 к первому чтению. Не мне Вам рассказывать, во что превращается обсуждение и принятие главной сметы страны – в базар и торги. Особенно "интересно" наблюдать за мажоритарщиками. Как Счетная палата может сдержать постоянно растущие финансовые аппетиты нардепов?
- Во-первых, как бы мы ни говорили о правительстве, хорошее оно или плохое, но это единственный Кабмин, который подает бюджет в срок до 15 сентября. Сейчас Счетная палата проводит анализ бюджета. В прошлом году 50% рекомендаций Счетной палаты учли в госбюджете-2018. Мое задание, чтобы сейчас учли все 100% наших рекомендаций. Больше всего меня интересует следующее: если мы формируем бюджет, покажите мне четкие источники поступлений, которые бы смогли покрыть все расходы, чтобы не получить дефицитный бюджет, как в этом году. Мы не можем запланировать 200 млрд расходов при 100 млрд доходов. Мы будем следить, чтобы, курс гривни к доллару был реальным. От этого будет очень многое зависеть. Я уже "вангую", что будет "война", многие будут пытаться пропихнуть свои "хотелки", будут ходить "решалы" от некоторых фракций.
- Особенно перед выборами.
- Однозначно. Этот год показал, что, к сожалению, тенденций к увеличению поступлений в госбюджет нет. Но источники есть. Вот вам одна цифра: наши аудиторы обнаружили, что за 2016-2017 гг. бюджет недополучил около 25 млрд грн с акциза горючего из-за теневого рынка и схем при его ввозе.
- Когда я общалась с дипломатами по закрытой для нас со скандалом программе модернизации КПП на западной границе, они сказали, что нам придется вернуть львиную долю средств. Вы говорили, что там много информации под грифом "секретно". Однако, я думаю, Вы можете сказать, провела ли Счетная палата аудит этого проекта, и будут ли наказаны ответственные чиновники.
- Счетная палата проводила аудит Госпогранслужбы. Один из аспектов – обустройство ряда КПП. И сейчас я вам скажу, не как руководитель Счетной палаты, а как простой гражданин-житель Закарпатья. Там, где выделили деньги, и должен был быть сделан переход, а его не сделали – виновные в этом чиновники должны понести ответственность. Сегодня говорят, что средства не были использованы из-за смены названий ответственных госорганов. Было Министерство доходов и сборов, которое заменили на Госфискальную службу (в мае 2014-го – Авт.). Говорят, будто ГФС не могла быть правопреемником и распорядителем этих средств. Для меня это какой-то абсурд, ведь можно же было вовремя внести изменения, и сообщить западным партнерам о ликвидации министерства доходов и "поборов" Януковича-Клименко. Нет, все прождали, просидели, и конечно европейцы закрыли программу.
- Насколько мы общались с нашим МИД и европейскими дипломатами, есть возможность возобновить программу или договориться отдельно с Польшей, Венгрией и другими о модернизации наших КПП. Но это будет не завтра.
- Если программу возобновят, мы спланируем аудит на все время ее действия, и покажем, куда идут средства. Например, если программа будет разбита на три года, в конце каждого мы будем показывать, используются они или нет, и насколько эффективно.
- Вы вроде бы собирались обратиться к ВР, с предложением проголосовать обращение к парламентам других стран с призывом бойкотировать конгресс INTOSAI (международная организация, объединяющая высшие органы аудита стран-членов ООН) в Москве в сентябре 2019 года. Так, где обращение?
- Мы все взвесили и пришли к выводу, что бойкот – не самый действенный инструмент, поэтому предложим перенести конгресс INTOSAI в другую страну. Я уже обсудил это с руководителями органов финансового контроля ряда стран и с некоторыми народными депутатами. Будем работать с комитетом по иностранным делам, чтобы найти приемлемую формулу для решения этого вопроса.
- В сентябре должна была стартовать проверка ProZorro. И как? Просто Вы говорили, что каждый, кто подает тендерное предложение, платит за это, но средства не возвращаются. Я так понимаю, это главная проблема, и после вашей проверки найдут механизм, как эти средства перенаправить в бюджет?
- До конца ноября наши аудиторы еще раз проверят систему ProZorro. Речь пойдет о наполнении и функционировании системы, и выполнены ли предварительные рекомендации Счетной палаты. Мы предлагали передать ProZorro под государственную защиту КСЗИ (Комплексная система защиты информации – Авт.), чтобы нам показали расщепление полученных через ProZorro доходов. То есть, кто-то платит за участие в тендере и нас интересует, сколько идет в бюджет.
- А многомиллионные премии "Нафтогаза" уже проверили? Просто напомню, что речь идет о многомиллионных премиях в долларах...
- Мы уже начали проверку и в декабре планируем заслушать отчет. Проведем тщательный аудит и покажем все цифры. Я не хочу заранее говорить о результатах. Но общественность не понимает, почему в условиях высоких цен на газ и отсутствия горячей воды менеджмент "Нафтогаза" получает многомиллионные премии. Конечно, определенная мотивация должна быть. Но в пределах разумного, а не такие заоблачные суммы.
- Счетная палата – это политика цифр. Но я не могу не спросить о, как говорится, real politics. В Верховную Раду Вы зашли в 2012-м от "УДАРа". А сейчас и "УДАРа" уже фактически нет, и Вы уже на госслужбе. Назад в политику не тянет?
- Сразу после избрания в Счетную палату я написал заявление о выходе из партии и на сегодняшний день являюсь беспартийным. А "УДАР" себя еще проявит.
- Когда?
- Не исключаю, что даже на ближайших парламентских выборах.
- То есть, "УДАР" пойдет отдельно от БПП?
- Убежден, что эти две политические силы найдут приемлемый для всех формат участия в выборах. Главное – не допустить реванша пророссийских политических сил.
- Где-то год назад у Вас Facebook был интересный пост с фото встречи, как я ее называю, инициативной группы "УДАР" на Закарпатье. Многие это расценили как "реанимацию" политсилы.
- Как бы там ни было, но с идеями именно этой политсилы я шел в парламент. Эти идеи импонируют мне до сих пор. Если хватит ума, сил и возможностей, команда пойдет на следующие парламентские выборы.
- Недавно генпрокурор Юрий Луценко сказал, что ведет переговоры с Виталием Кличко об объединении, и что, мол, у Кличко для этого есть своя авторитетная политическая сила. Речь идет об "УДАРе"?
- Простите, я не комментирую заявления других о процессах, участником которых не являюсь.
https://www.segodnya.ua/economics/enews/intervyu-s-glavoy-schetnoy-palaty-tolko-za-polgoda-my-vyyavili-narusheniy-bolee-chem-na-9-mlrd-grn-1172876.html.
***
Інтерв'ю з головою Рахункової палати: "Тільки за півроку ми знайшли порушень більш ніж на 9 млрд грн"
Сьогодні, 07:52
Значні обсяги порушень, крім МОЗ, є і в Міноборони. Наприклад, на закупівлю житла військовим неефективно використовували 600 млн грн, а квартир придбали вдвічі менше
Стільці на Євробачення у "Арени Львів" орендували втричі дорожче. Автор фото: Данило Павлов, "Сегодня"
Якщо вийти на вулицю і попитати у людей, який державний орган стоїть на сторожі ефективного використання наших з вами коштів, як платників податків, щастя буде, якщо хоча б хтось один відповість правильно. І це не правоохоронні чи новостворені антикорупційні органи в обличчі НАБУ та САП. Саме Рахункова палата – головний український аудитор – має конституційні повноваження перевіряти законність та ефективність використання коштів кожною окремою державною установою. І якщо виявляє порушення, передає всі документи до правоохоронних органів на розслідування.
Епопея з призначенням голови Рахункової палати під куполом тривала більше року, бо входила у великий портфель кадрових домовленостей між БПП і НФ. Зрештою, в середині березня 345 голосами "за" Верховна Рада оновила склад Рахункової палати, призначивши вже колишнього народного депутата від БПП Валерія Пацкана її головою. І не встиг він заступити на посаду, як одна з перших перевірок ефективності використання державних коштів на лікування онкохворих за кордоном по МОЗу вилилась в гучний скандал з заявою заступника міністра охорони здоров’я Олександра Лінчевського.
Взагалі, за словами Валерія Пацкана, проведені аудити за півроку його діяльності на посаді виявили порушень на більше ніж 9 млрд грн. Навіть стільці на Євробачення орендували за завищеними цінами. В інтерв’ю сайту "Сегодня" Валерій Пацкан розповів, як змусити чиновників ефективно і, що найголовніше, прозоро використовувати державні кошти, та хто ще після МОЗу найближчим часом потрапить під пильне поле зору перевірок Рахункової палати.
- Вже півроку, як Ви керуєте Рахунковою палатою. Хто вже потрапив під "каток" перевірок? На скільки мільйонів або навіть мільярдів Ви вже виявили порушень?
- Давайте бути чесними: не під "каток", а під фінансовий аудит або аудит ефективності. От шість місяців – це багато чи мало, щоб змінити формат роботи? Якщо б ви мене про це запитали, коли я був бізнесменом, я би однозначно відповів, що багато. Але в держустанові півроку – це досить мало.
- Ну, з огляду на те, що Вам ще тут ще п’ять з половиною років головувати, то це замало…
- Але вже є певні здобутки. За 21 рік ніхто не проводив аудит Рахункової палати. Зараз наші колеги з Національного аудиторського офісу Великої Британії, за підтримки Німецького товариства міжнародного співробітництва (GIZ), плюс аудитори з Німеччини і Польщі, проводять у нас функціональну оцінку. І вже до кінця жовтня вони покажуть, які процеси ми можемо поліпшити і вдосконалити, а що слід взагалі кардинально змінити.
- Тобто, фактично, Ви перевіряєте самих себе.
- Взагалі-то це функція Верховної Ради. Раз на три роки парламент може здійснювати аудит Рахункової палати. Але таких прецедентів ще не було. Особисто я звик все завжди починати з чистого аркуша. Цим і пояснюється проведення зовнішньої функціональної оцінки. До реформування роботи Рахункової долучиться і радник голови Вищої палати контролю Республіки Польща Пьотр Кульпа. В найближчий рік він працюватиме моїм радником. Це підтримано нашими німецькими партнерами GIZ, які, фактично, і фінансують цю функціональну оцінку. До речі, в Польщі Вища палата контролю після Католицької церкви має другий рівень довіри серед населення. Я прагну, щоби Рахункова палата України мала найвищий рівень довіри в українському суспільстві.
- А Ви оптиміст. Вийдіть на вулицю і попитайте у людей, що це за орган Рахункова палата, і чим вона займається? Ваше щастя, якщо хоч один хтось відповість.
- Приведу вам один маленький приклад: за весь минулий рік було лише 2 тис посилань в ЗМІ на матеріали наших аудитів; а за півроку, що я тут, ми маємо близько 5 тис таких згадок. Кожна людина – платник податків – має розуміти, що на сторожі ефективного використання цих податків є конституційний орган – Рахункова палата. Ми пропонуватимемо Уряду впровадження новітніх технологій, наприклад, електронного бюджету. Що це? Це коли кожен українець зможе зайти на сайт і в режимі реального часу побачити, які кошти на що йдуть, які тендери проводяться, які підприємства виграли ці тендери. Це найбільший запобіжник від корупції.
- Так кого ви вже перевірили?
- Перше півріччя перевірок було сплановане ще попереднім складом Рахункової палати. Тому, ні я, ні переважна більшість моїх колег (вісім новообраних членів) не брали участь у формуванні плану перевірок на перше півріччя. Проте нам, зрештою, вдалося його дещо доповнити, враховуючи суспільний резонанс, але на 90% все залишилося без змін. Тобто, те, що дісталося нам в спадок, ми і відпрацьовуємо. Але результати показуємо вже інші. Якщо раніше взагалі не було такого поняття, як порушені кримінальні справи, зараз за нашими аудитами таких вже 11.
Тепер те, що вас цікавить: за шість місяців моєї каденції проведені аудити виявили порушень на 9 млрд грн.
- І щось мені підказує, що найбільше порушень щодо МОЗу…
- Вгадали.
- І за якою статтею видатків найбільше?
- За програмою лікування онкохворих за кордоном.
- Я пам’ятаю цей гучний скандал з заявою заступника міністра охорони здоров’я Олександра Лінчевського.
- Мне - Мені дуже прикро, що це перевели в політичну і емоційну площину, і ніхто не почув, що 286 млн грн були використані неефективно, а ці кошти могли б врятувати життя багатьох українців. Ми радили розробити програму і оприлюднити на сайті МОЗ 10 топ-клінік різних країн. Тоді кожен українець, зайшовши на сайт, побачить, з якими закордонними клініками працює МОЗ, принесе довідки про стан здоров’я, йому зроблять повторні аналізи і держава профінансує.
Не змушуйте простих українців, по-перше, бігати з цими довідками і підписувати договори між клініками і МОЗом, а по-друге, – не породжуймо корупцію. Вибачте, але мушу констатувати, що у нас розвивається "онкотуризм": є люди, які намагаються бігати, домовлятися з клініками, вирішуючи ті чи інші питання за певні відсотки.
- Рахункова палата вже передала справу щодо МОЗу до Нацполіції, але щось нічого не чутно.
- В Нацполіції нам дали офіційну відповідь, що розпочато кримінальне провадження. Рахункова палата – це не каральний орган – ми повинні показати ефективність або неефективність використання коштів, або де кошти використанні з порушенням законодавства. А далі – це вже робота правоохоронних органів. До речі, я вже ініціював велику нараду з правоохоронними органами…
- Так, Ви казали, що хочете підписати меморандуми про співпрацю з правоохоронними органами, бо ж система як функціонує: ви виявляєте правопорушення, формуєте документацію і направляєте все це до НАБУ, ГПУ та Нацполіції на розслідування. Зрештою меморандуми підписали?
- Бачите цей круглий стіл (в кабінеті у голови Рахункової палати – Авт.)? Запрошую всіх до себе за цей круглий стіл і обов’язково з кожним підпишу угоду. Ми не приховуватимемо жодних матеріалів. Людям потрібні не лише гучні заяви про неефективне використання коштів, а логічні наслідки – кримінальні провадження та належне покарання. Якщо будь-кому з нашої правоохоронної системи знадобляться матеріали, вони будуть надані в найкоротші терміни і в повному обсязі. Але я не хочу, щоби правоохоронці на цьому спекулювали, бо в мене зараз є багато запитів від правоохоронних органів, не називатиму яких, з проханнями "а дайте нам такі-то матеріали…". В таких випадках я завжди відповідаю, як юрист: "Є розпочате кримінальне провадження – ок, ми все дамо". Але якщо хочуть отримати від нас матеріали, а потім шантажувати інші органи влади – я цього не допущу.
- Ну домовленості хоча б з кимось є? З ким першим меморандум підпишете?
- Хочу всіх запросити і одразу з усіма підписати. Я вже майже зі всіма переговорив: з Грицаком, Луценком, Аваковим, Князєвим. Ми зараз готуємо відповідні листи, запропонуємо варіант меморандуму. Можливо, їхні юристи і фахівці ще щось до нього додадуть. До речі, дуже багато матеріалів від нас йде до НАБУ, тому я би хотів з ними тіснішої співпраці, щоб ці матеріали були реалізовані і не залишились без кримінальних проваджень. НАБУ – це саме той орган, який в першу чергу повинен комунікувати і працювати з Рахунковою палатою, бо ми говоримо про корупцію в частині державних органів влади.
- Що там ще щодо МОЗу? За якими ще програмами ви виявили порушення?
- Я ініціюватиму наступного року аудит щодо "Доступних ліків" (урядова програма з відшкодування вартості ліків – Авт.). Там незрозуміла ситуація з цією програмою – були випадки, коли йшлося про компенсацію на суму одна копійка (коли ви купуєте в аптеці ліки, а держава повинна відшкодувати їх вартість аптеці – Авт.). Це – нонсенс. Проте, МОЗ каже, що вже виправили цю помилку і зараз програма працює…
- Під "каток" Рахункової палати потрапило і Мінекології…
- Аудит показав, що за останні три роки Міністерство не виконало понад 50% природоохоронних заходів, які б поліпшили якість води (загалом планували 90 заходів на 84 об’єктах). Йдеться про модернізацію та будівництво очисних споруд, систем водовідведення та ін. Сума невикористаних коштів – понад 380 млн грн. Всі документи ми вже передали до правоохоронних органів. Але особисто для себе я не можу зрозуміти, як так можна? На папері об’єкти вводилися в експлуатацію, а за фактом – ні. Від того, як очищають воду, як її подають, безпосередньо залежить здоров’я українців.
- Рахункова палата України та Вища палата контролю Польщі проведуть три спільні міжнародні аудити про екологічну ситуацію в Карпатах. Ви ж самі родом з Закарпаття і не мені Вам розказувати про ці безконтрольні вирубки, хоча ж діє мораторій на експорт лісу-кругляку.
- Мораторій діє, а ліс продовжують вивозити, тільки за іншими схемами, начебто під виглядом дров другого-третього сорту – це неправильно. Треба ставити мораторій на вирубку і, так, погоджуюсь з лісівниками, дозволяти чистку лісів – старі дерева вирубувати, нові висаджувати. Але має бути повне заміщення: скільки вирубили, стільки ж повинні і посадити. У нас тотальне знищення лісів. Ми говоримо, що Карпати – це легені Європи. А ми зараз ці легені знищуємо.
На наступний рік я ініціюю аудит щодо всіх лісових агентств. Ми хочемо дослідити не лише вирубку, а й куди цей ліс йде. Ми залучимо найкращих фахівців, плюс я маю підтримку колег з Польщі. Підозрюю, що ми покажемо такі цифри, які декому не сподобаються. Я прекрасно розумію, що парламент надав мені конституційний рівень довіри, а я собі сам придбав квиток на "війну".
- З голови не виходить ця цифра – 9 млрд 82 млн грн. Ну не все ж це щодо МОЗу?
- Звичайно, ні. Значні обсяги цих порушень, крім МОЗ, у Міноборони. На закупівлю житла для військових неефективно використали 600 млн грн, а квартир придбали менше половини від запланованого. В "Украерорусі" виявлені порушення управління майном майже на 300 млн. грн. Наприклад, закупили обладнання, не встановили його, а бюджетні гроші витратили. Є також питання щодо субсидій населенню на 114 млн грн – не було належного контролю за витраченням субвенції на це. Від об’єктів аудиту ми вимагаємо усувати ці порушення, ну і, звичайно, передаємо матеріали правоохоронцям.
До речі, був і аудит ефективності використання коштів держбюджету на Євробачення-2017.
- І що, там є порушення?
- Так, там є порушення. І матеріали Рахункової палати долучені до кримінального провадження. Наші аудитори встановили, що НСТУ (Національна суспільна телерадіокомпанія України – Авт.) з порушенням законодавства використала понад 46 млн грн. Конкретний приклад: орендували в "Арени Львів" стільці втричі дорожче. Що, не могли організатори Євробачення-2017 в Києві напряму з "Ареною Львів" укласти договір?
- До речі, нещодавно Рахункова палата констатувала, що рівень бідності в Україні за 2017 рік зріс…
- 2016 року Кабмін схвалив Стратегію подолання бідності до 2020 року. Ми проаналізували, як вона виконується. Мушу сказати, що рівень бідності в країні залишається стабільно високим. Кожен 4-й українець не може дозволити собі нормально харчуватися, не кажучи вже про непродовольчі товари і житлові умови.
Середньостатистична родина витрачає на харчування 48% свого бюджету. Через брак коштів більше чверті населення не можуть підтримувати достатньо теплу температуру в помешканнях. Специфічною ознакою "української бідності" є проблема бідності серед працюючого населення. 2017 р. 13,4% українців страждали через відсутність поблизу житла медзакладу чи аптеки, а майже третина за потреби не змогли отримати медичну допомогу чи придбати ліки.
Є ще один важливий індикатор - розмір прожиткового мінімуму. Мінсоцполітики він обрахований як фактичний, проте є набагато нижчим за реальний. Це призводить до штучного зменшення розмірів усіх соціальних та пенсійних виплат, нарахування яких здійснюється на підставі прожиткового мінімуму, а відтак – і до погіршення соціальної захищеності та рівня життя. У 2016-2017 роках реальний прожитковий мінімум у 1,8 раза перевищував його законодавчо встановлений розмір.
В 2011 року Рахункова вже проводила подібний аудит, проте Кабмін виконав її рекомендації лише частково. Окремі рекомендації актуальні і сьогодні. Зокрема, парламент має затвердити загальнодержавну програму розвитку соціального житла і продовжити пенсійну реформу в напрямі формування багаторівневої системи пенсійного страхування. Необхідно переглянути і основні принципи визначення прожиткового мінімуму та розробити законодавчі механізми, які б забезпечували максимальну відповідність базового соціального стандарту реальній вартості споживчого кошика та послуг, та відповідали реальній економічній ситуації.
- А щодо "Укравтодору" знайшли порушення?
- Саме зараз ми проводимо контрольний захід у трьох областях – Хмельницькій, Дніпропетровській і Закарпатській. Чому саме ці області? Бо в кожній з них є певна проблематика. Ну, наприклад, у Дніпропетровській області – це найбільший обсяг виділених коштів з бюджету. У Хмельницькій області – єдиний підрядник-монополіст хоче освоїти всі кошти. А в моїй рідній Закарпатській області завжди все унікально: кошти виділені, наприклад, на будівництво великої дороги, а їх подробили і кинули на маленькі дороги.
- Кажете, Рахункова палата не про політику, але ж саме Ви даватимете висновки до держбюджету-2019 до першого читання. Не мені Вам розказувати, на що перетворюється обговорення та прийняття головного кошторису країни – на базар і торги. Особливо "цікаво" спостерігати за мажоритарниками. Як Рахункова палата може стримати постійно зростаючі фінансові апетити народних обранців?
- По-перше, як би ми не говорили про уряд, хороший він чи поганий, але це чи не єдиний уряд, який подає бюджет вчасно до 15 вересня. Уже зараз Рахункова палата проводить аналіз бюджету. Минулого року 50% рекомендацій Рахункової до держбюджету-2018 врахували. Моє завдання зараз, щоб було враховано всі 100%. Найбільше мене цікавить наступне: якщо ми формуємо бюджет, покажіть мені чіткі джерела надходжень, які би змогли покрити всі видатки, щоб не отримати дефіцитний бюджет, як цього року. Ми не можемо запланувати 200 млрд видатків при 100 млрд доходів. Ми слідкуватимемо, щоб, курс гривні до долара був реальним. Від цього дуже багато залежатиме. Я вже "вангую", що буде "війна", багато хто намагатиметься пропихнути свої "хотєлки", ходитимуть "рєшали" від деяких фракцій.
- Особливо перед виборами.
- Однозначно. Цей рік показав, що, на жаль, тенденцій до збільшення надходжень до державного бюджету немає. Але джерела є. Я просто наведу вам одну цифру: наші аудитори дослідили, що за 2016-2017 роки бюджет недоотримав близько 25 млрд грн з акцизу пального через тіньовий ринок та схеми при його ввезенні.
- Коли я спілкувалася з нашими дипломатами щодо закритої для нас зі скандалом програми модернізації КПП на західному кордоні, вони сказали, що нам доведеться повернути левову частку коштів. Ви говорили, що там багато інформації під грифом "таємно". Проте, я думаю, Ви можете сказати, чи провела Рахункова палата аудит цього проекту, і чи будуть покарані відповідальні чиновники.
- Рахункова палата проводила аудит Державної прикордонної служби. Один з аспектів – облаштування низки КПП. І зараз я вам скажу, не як керівник Рахункової палати, а як простий громадянин-житель Закарпаття. Там, де виділили кошти і мав бути зроблений перехід, а його не зробили – винні у цьому чиновники мають нести відповідальність. Сьогодні кажуть, що кошти не були використані через зміну назв відповідальних держорганів. Було Міністерство доходів і зборів, яке змінили на Державну фіскальну службу (в травні 2014-го – Авт.). Кажуть, що ніби ДФС не могла бути правонаступником і розпорядником цих коштів. Для мене це якийсь абсурд, бо можна ж було вчасно внести зміни, повідомити західних партнерів про ліквідацію міністерства доходів і "поборів" часів Януковича-Клименка. Ні, всі прочекали, просиділи, і звичайно, що європейці закрили програму.
- Наскільки ми спілкувались з нашим МЗС та європейськими дипломатами, є можливість поновити програму або домовитись окремо з Польщею, Угорщиною та іншими про модернізацію наших КПП. Але це буде не завтра.
- Якщо програма буде поновлена, ми сплануємо аудит на весь час її дії, і покажемо, куди йдуть кошти. Наприклад, якщо програма буде розбита на три роки, наприкінці кожного з них ми показуватимемо, використовуються вони чи ні, і наскільки ефективно.
- Ви наче збирались звернутись до ВР з пропозицією проголосувати звернення до парламентів інших країн з закликом бойкотувати конгрес INTOSAI (міжнародна організація, що об’єднує вищі органи аудиту країн-членів ООН) в Москві у вересні 2019 року. Так де звернення?
- Ми зважили, що бойкот – не найдієвіший інструмент. І тому пропонуватимемо перенести конгрес INTOSAI до іншої країни. Я вже обговорював це питання з керівниками органів фінансового контролю низки країн та з деякими народними депутатами. І ми співпрацюватимемо з комітетом у закордонних справах, щоб знайти прийнятну формулу для вирішення цього питання.
- У вересні мала стартувати перевірка ProZorro. І як? Просто Ви казали, що кожен, хто подає тендерну пропозицію, платить за це, але кошти не повертаються. Я так розумію, це головна проблема, і після вашої перевірки буде знайдено механізм, як ці кошти перенаправити до бюджету?
- До кінця листопада наші аудитори ще раз перевірять систему ProZorro. Йтиметься про наповнення і функціонування системи, та чи виконані попередні рекомендації Рахункової палати. Ми їм пропонували, щоби ProZorro було передано під державний захист КСЗІ (Комплексна система захисту інформації – Авт.), і щоби нам показали розщеплення отриманих через ProZorro доходів. Тобто, хтось платить за участь в тендері. І нас цікавить, скільки йде до бюджету.
- А багатомільйонні премії "Нафтогазу" вже перевірили? Просто нагадаю, що йдеться про багатомільйонні премії в доларах…
- Ми вже почали перевірку і в грудні плануємо заслухати звіт. Проведемо ретельний аудит і покажемо всі цифри. Я не хочу заздалегідь говорити про його результати. Але сьогодні суспільство не розуміє, чому в умовах високих цін на газ, відсутності гарячої води, менеджмент "Нафтогазу" отримує багатомільйонні премії. Звичайно, певна мотивація має бути. Але в межах розумного, а не такі захмарні суми.
- Рахункова палата – це політика цифр. Але я не можу не запитати про, як то кажуть, real politics. До Верховної Ради Ви зайшли 2012-го від партії "УДАР". А зараз і "УДАРу" вже фактично нема, і Ви вже на держслужбі. Назад в політику не тягне?
- Одразу після обрання на посаду я написав заяву про вихід з партії і на сьогодні є позапартійним. А щодо "УДАРу", я переконаний, що партія себе ще проявить.
- Коли?
- Не виключаю, що навіть на найближчих парламентських виборах.
- Тобто, "УДАР" піде окремо від БПП?
- Переконаний, що ці дві політичні сили знайдуть прийнятний для всіх формат участі у виборах. Головне – не допустити реваншу проросійських політичних сил.
- Десь рік тому у Вашому Facebook був цікавий пост з фото зустрічі, як я її називаю, ініціативної групи "УДАРу" на Закарпатті. Багато хто це розцінив як "реанімацію" політсили.
- Як би там не було, але з ідеями саме цієї політичної сили я йшов до парламенту. Ці ідеї імпонують мені і досі. Якщо вистачить розуму, сил і можливостей, команда піде на наступні парламентські вибори.
- Нещодавно генпрокурор Юрій Луценко сказав, що веде перемовини з Віталієм Кличком про об’єднання, і що, мовляв, у Кличка для цього є своя авторитетна політична сила. Йдеться про "УДАР"?
- Вибачте, я не коментую заяви інших щодо процесів, в яких я не є учасником.
https://ukr.segodnya.ua/economics/enews/intervyu-s-glavoy-schetnoy-palaty-tolko-za-polgoda-my-vyyavili-narusheniy-bolee-chem-na-9-mlrd-grn-1172876.html
Если выйти на улицу и спросить у людей, какой государственный орган стоит на страже эффективного использования наших с вами средств, как налогоплательщиков, повезет, если хотя бы кто-то один ответит правильно. И это не правоохранительные или новосозданные антикоррупционные органы в лице НАБУ и САП. Именно Счетная палата – главный украинский аудитор – имеет конституционные полномочия проверять законность и эффективность использования средств каждым отдельным госорганом. И если находит нарушения, передает все документы в правоохранительные органы на расследование.
Эпопея с назначением главы Счетной палаты под куполом длилась более года, так как входила в большой портфель кадровых договоренностей между БПП и НФ. В конце концов, в середине марта 345 голосами "за" Верховная Рада обновила состав Счетной палаты, назначив уже бывшего народного депутата от БПП Валерия Пацкана ее главой. И не успел он вступить в должность, как одна из первых проверок эффективности использования госсредств на лечение онкобольных за границей по Минздраву вылилась в громкий скандал с замминистра здравоохранения Александра Линчевского.
Вообще, по словам Валерия Пацкана, проведенные аудиты за полгода его работы выявили нарушений более чем на 9 млрд грн. Даже стулья на Евровидение арендовали по завышенным ценам. В интервью сайту "Сегодня" Валерий Пацкан рассказал, как заставить чиновников эффективно и, главное, прозрачно использовать государственные средства, и кто еще после Минздрава в ближайшее время попадет в поле зрения проверок Счетной палаты.
- Уже полгода, как Вы управляете Счетной палатой. Кто уже попал под "каток" проверок? На сколько миллионов или даже миллиардов Вы уже выявили нарушений?
- Давайте быть честными: не под "каток", а под финансовый аудит или аудит эффективности. Вот шесть месяцев – это много или мало, чтобы изменить формат работы? Если бы вы меня об этом спросили, когда я был бизнесменом, я бы однозначно ответил, что много. Но в госучреждении полгода – это достаточно мало.
- Ну, учитывая то, что Вам еще здесь еще пять с половиной лет руководить – это мало...
- Но уже есть определенные достижения. 21 год никто не проводил аудит Счетной палаты. Сейчас коллеги из национального аудиторского офиса Великобритании, при поддержке Немецкого общества международного сотрудничества (GIZ), плюс аудиторы из Германии и Польши, проводят у нас функциональную оценку. Уже к концу октября они покажут, какие процессы мы можем улучшить и усовершенствовать, а какие вообще кардинально изменить.
- То есть, фактически, Вы проверяете сами себя.
- Вообще-то это работа Верховной Рады. Раз в три года парламент может провести аудит Счетной палаты. Но таких прецедентов еще не было. Лично я привык все всегда начинать с чистого листа. Этим и объясняется проведение внешней функциональной оценки. К реформированию работы Счетной палаты присоединится и советник председателя Высшей палаты контроля Польши Петр Кульпа. В ближайший год он будет работать моим советником. Это поддержали наши немецкие партнеры GIZ, которые фактически и финансируют эту функциональную оценку. Кстати, в Польше Высшая палата контроля после Католической церкви имеет второй уровень доверия среди населения. Я хочу, чтобы Счетная палата Украины имела самый высокий уровень доверия в украинском обществе.
- А Вы оптимист. Выйдите на улицу и спросите у людей, что это за орган Счетная палата, и чем она занимается? Повезет, если хоть один кто-то ответит.
- Приведу вам один маленький пример: за весь прошлый год было всего 2 тыс ссылок в СМИ на материалы наших аудитов; а за полгода, что я здесь, уже около 5 тыс таких упоминаний. Каждый человек – налогоплательщик – должен понимать, что на страже эффективного использования его налогов стоит конституционный орган – Счетная палата. Мы предложим правительству внедрение новейших технологий, к примеру, электронного бюджета. Что это? Это когда каждый украинец сможет зайти на сайт и в режиме реального времени посмотреть, какие средства на что идут, какие тендеры проводятся, какие предприятия их выиграли. Это самый большой предохранитель от коррупции.
- Так кого вы уже проверили?
- Первое полугодие проверок было спланировано еще предыдущим составом Счетной палаты. Поэтому, ни я, ни большинство моих коллег (восемь новоизбранных членов) не участвовали в формировании плана проверок на первое полугодие. Но нам удалось его немного дополнить, учитывая общественный резонанс, но на 90% все осталось без изменений. То есть, то, что досталось нам в наследство, мы и отрабатываем. Но результаты показываем уже другие. Если раньше вообще не было такого понятия, как возбужденные уголовные дела, сейчас по нашим аудитам таких уже 11.
Теперь то, что вас интересует: за шесть месяцев моей каденции проведенные аудиты выявили нарушений на 9 млрд грн.
- И что-то мне подсказывает, что больше всего по Минздраву...
- Угадали.
- И по какой статье расходов больше всего?
- По программе лечения онкобольных за рубежом.
- Я помню этот громкий скандал с заявлением замминистра здравоохранения Александра Линчевского.
- Мне очень жаль, что это перевели в политическую и эмоциональную плоскость, и никто не услышал, что 286 млн грн были использованы неэффективно, а эти средства могли бы спасти жизни многих украинцев. Мы советовали разработать программу и обнародовать на сайте Минздрава 10 топ-клиник разных стран. Тогда каждый украинец, зайдя на сайт, увидит, с какими зарубежными клиниками работает Минздрав, принесет справки о состоянии здоровья, ему сделают повторные анализы и государство профинансирует.
Не заставляйте простых украинцев, во-первых, бегать с этими справками и подписывать договоры между клиниками и Минздравом, а во-вторых – не порождайте коррупцию. Извините, но я должен констатировать, что у нас развивается "онкотуризм": есть люди, которые пытаются бегать, договариваться с клиниками, решая те или иные вопросы за определенные проценты.
- Счетная палата уже передала дело по Минздраву в Нацполицию, но что-то ничего не слышно.
- В Нацполиции нам дали официальный ответ, что открыли уголовное производство. Счетная палата – это не карательный орган – мы должны показать эффективность или неэффективность использования средств, или где средства использованы с нарушением законодательства. А дальше уже работа правоохранительных органов. Кстати, я уже инициировал большое совещание с правоохранительными органами...
- Да, Вы говорили, что хотите подписать меморандумы о сотрудничестве с правоохранительными органами, ведь система как функционирует: вы выявляете правонарушения, формируете документацию и направляете все это в НАБУ, ГПУ и Нацполицию на расследование. Так меморандумы уже подписали?
- Видите этот круглый стол (в кабинете у председателя Счетной палаты – Авт.)? Приглашаю всех к себе за этот круглый стол и обязательно с каждым подпишу соглашение. Мы не будем скрывать никаких материалов. Людям нужны не только громкие заявления о неэффективном использовании средств, но и логические последствия – уголовные производства и наказание виновных. Если кому-либо из нашей правоохранительной системы понадобятся материалы, они будут предоставлены в кратчайшие сроки и в полном объеме. Но я не хочу, чтобы правоохранители этим спекулировали. Знаете, у меня сейчас много запросов от правоохранительных органов с просьбами "а дайте нам такие-то материалы...". В таких случаях я всегда отвечаю, как юрист: "Есть открытое уголовное производство – ок, мы все дадим". Но если хотят получить от нас материалы, а затем шантажировать другие органы власти – я этого не допущу.
- Ну, договоренности хотя бы с кем-то есть? С кем первым меморандум подпишите?
- Хочу всех пригласить и сразу со всеми подписать. Я уже почти со всеми переговорил: с Грицаком, Луценко, Аваковым, Князевым. Мы сейчас готовим соответствующие письма, предложим вариант меморандума. Возможно, их юристы еще что-то к нему добавят. Кстати, очень много наших материалов идет в НАБУ, поэтому я бы хотел с ними более тесного сотрудничества. НАБУ – это именно тот орган, который в первую очередь должен коммуницировать и работать со Счетной палатой, потому что мы говорим о коррупции в госорганах.
- Что еще по Минздраву? По каким еще программам вы обнаружили нарушения?
- В следующем году я инициирую аудит по "Доступным лекарствам" (правительственная программа по возмещению стоимости лекарств – Авт.). С этой программой непонятная ситуация – были случаи, когда речь шла о компенсации на сумму одна копейка. Это – нонсенс. Но Минздрав говорит, что уже исправили эту ошибку и сейчас программа работает...
- Под "каток" Счетной палаты попало и Минэкологии...
- Аудит показал, что за последние три года Министерство не выполнило более 50% природоохранных мероприятий по улучшению качества воды (всего планировали 90 на 84 объектах). Речь идет о модернизации и строительстве очистных сооружений, систем водоотведения и пр. Сумма неиспользованных средств – более 380 млн грн. Все документы мы уже передали в правоохранительные органы. Но лично для себя я не могу понять, как так можно? На бумаге объекты вводились в эксплуатацию, а по факту – нет. От того, как очищают воду, как ее подают, напрямую зависит здоровье украинцев.
- Счетная палата Украины и Высшая палата контроля Польши проведут три совместных международных аудита, в том числе и по экологической ситуации в Карпатах. Вы же родом из Закарпатья и не мне Вам рассказывать о бесконтрольных вырубках, хотя мораторий на экспорт леса-кругляка действует.
- Мораторий действует, а лес продолжают вывозить, только по другим схемам, под видом якобы дров второго-третьего сорта – это неправильно. Надо ставить мораторий на вырубку и, да, согласен с лесниками, разрешать чистку лесов – старые деревья вырубать, новые высаживать. Но должно быть полное замещение: сколько вырубили, столько же и посадили. У нас тотальное уничтожение лесов. Мы говорим, что Карпаты – это легкие Европы. А мы сейчас мы эти легкие уничтожаем.
На следующий год я инициирую аудит по всем лесным агентствам. Мы хотим исследовать не только вырубку, но и куда этот лес идет. Мы привлечем лучших специалистов, плюс нас в этом поддерживают польские коллеги. Подозреваю, что мы покажем такие цифры, которые кое-кому не понравятся. Я прекрасно понимаю, что парламент дал мне конституционный уровень доверия, а я себе купил билет на "войну".
- Из головы не выходит эта цифра – 9 млрд 82 млн грн. Ну не все же это по Минздраву?
- Конечно, нет. Значительные объемы этих нарушений, кроме Минздрава, в Минобороны. К примеру, на закупку жилья военным неэффективно использовали 600 млн грн, а квартир приобрели вдвое меньше. В "Украэрорухе" нарушения управления имуществом почти на 300 млн грн. Ну, к примеру, закупили оборудование, не установили его, а бюджетные деньги потратили. Есть вопросы и по субсидиям населению на 114 млн грн – не было должного контроля по расходованию соответствующей субвенции. От объектов аудита мы требуем устранять эти нарушения, ну и, конечно, передаем материалы правоохранительным органам.
Кстати, был и аудит эффективности использования средств госбюджета на Евровидение-2017.
- И что, там есть нарушения?
- Да, там есть нарушения. И материалы Счетной палаты прикрепили к уголовному делу. Наши аудиторы установили, что НОТУ (Национальная общественная телерадиокомпания Украины – Авт.) с нарушением законодательства использовала более 46 млн грн. Конкретный пример: арендовали у "Арены Львов" стулья втрое дороже. Что, не могли организаторы Евровидения-2017 в Киеве напрямую с "Ареной Львов" заключить договор?- Кстати, недавно Счетная палата констатировала, что уровень бедности в Украине за 2017 год вырос...
- В 2016 году Кабмин одобрил Стратегию преодоления бедности до 2020 года. Мы проанализировали, как она выполняется. Должен сказать, что уровень бедности в стране остается стабильно высоким. Каждый 4-й украинец не может позволить себе нормально питаться, не говоря уже о непродовольственных товарах и жилищных условиях.
Среднестатистическая семья тратит на питание 48% своего бюджета. Из-за нехватки средств более четверти населения не могут поддерживать достаточно теплую температуру в своих домах. Специфическим признаком "украинской бедности" является проблема бедности среди работающего населения. В 2017 году 13,4% украинцев страдали от отсутствия около их дома медучреждения или аптеки, а почти треть при необходимости не смогли получить медицинскую помощь или приобрести лекарства.
Есть еще один важный индикатор – размер прожиточного минимума. Минсоцполитики его рассчитало как фактический, однако он намного ниже реального. Это приводит к искусственному уменьшению размеров всех социальных и пенсионных выплат, начисление которых осуществляется на основании прожиточного минимума, а, следовательно – и к ухудшению социальной защищенности и уровня жизни. В 2016-2017 годах реальный прожиточный минимум в 1,8 раза превышал его законодательно установленный размер.В 2011 году Счетная палата уже проводила подобный аудит, однако Кабмин выполнил ее рекомендации лишь частично, которые актуальны и сегодня. В частности, парламент должен утвердить общегосударственную программу развития социального жилья и продолжить пенсионную реформу в направлении формирования многоуровневой системы пенсионного страхования. Необходимо пересмотреть и основные принципы определения прожиточного минимума и разработать законодательные механизмы, которые бы обеспечили максимальное соответствие базового социального стандарта реальной стоимости потребительской корзины и услуг, и отвечали бы реальной экономической ситуации.
- А по "Укравтодору" нашли нарушения?
- Как раз сейчас мы проводим проверку в трех областях – Хмельницкой, Днепропетровской и Закарпатской. Почему именно эти области? Потому что в каждой из них есть определенная проблематика. Ну, к примеру, по Днепропетровской – это наибольший объем выделенных средств из бюджета. В Хмельницкой – единственный подрядчик-монополист хочет освоить все средства. А в моей родной Закарпатской всегда все уникально: средства выделены, к примеру, на строительство большой дороги, а их подробили и бросили на маленькие дороги.
- Говорите, Счетная палата не о политике, но именно Вы будете давать заключения в госбюджет-2019 к первому чтению. Не мне Вам рассказывать, во что превращается обсуждение и принятие главной сметы страны – в базар и торги. Особенно "интересно" наблюдать за мажоритарщиками. Как Счетная палата может сдержать постоянно растущие финансовые аппетиты нардепов?
- Во-первых, как бы мы ни говорили о правительстве, хорошее оно или плохое, но это единственный Кабмин, который подает бюджет в срок до 15 сентября. Сейчас Счетная палата проводит анализ бюджета. В прошлом году 50% рекомендаций Счетной палаты учли в госбюджете-2018. Мое задание, чтобы сейчас учли все 100% наших рекомендаций. Больше всего меня интересует следующее: если мы формируем бюджет, покажите мне четкие источники поступлений, которые бы смогли покрыть все расходы, чтобы не получить дефицитный бюджет, как в этом году. Мы не можем запланировать 200 млрд расходов при 100 млрд доходов. Мы будем следить, чтобы, курс гривни к доллару был реальным. От этого будет очень многое зависеть. Я уже "вангую", что будет "война", многие будут пытаться пропихнуть свои "хотелки", будут ходить "решалы" от некоторых фракций.
- Особенно перед выборами.
- Однозначно. Этот год показал, что, к сожалению, тенденций к увеличению поступлений в госбюджет нет. Но источники есть. Вот вам одна цифра: наши аудиторы обнаружили, что за 2016-2017 гг. бюджет недополучил около 25 млрд грн с акциза горючего из-за теневого рынка и схем при его ввозе.
- Когда я общалась с дипломатами по закрытой для нас со скандалом программе модернизации КПП на западной границе, они сказали, что нам придется вернуть львиную долю средств. Вы говорили, что там много информации под грифом "секретно". Однако, я думаю, Вы можете сказать, провела ли Счетная палата аудит этого проекта, и будут ли наказаны ответственные чиновники.
- Счетная палата проводила аудит Госпогранслужбы. Один из аспектов – обустройство ряда КПП. И сейчас я вам скажу, не как руководитель Счетной палаты, а как простой гражданин-житель Закарпатья. Там, где выделили деньги, и должен был быть сделан переход, а его не сделали – виновные в этом чиновники должны понести ответственность. Сегодня говорят, что средства не были использованы из-за смены названий ответственных госорганов. Было Министерство доходов и сборов, которое заменили на Госфискальную службу (в мае 2014-го – Авт.). Говорят, будто ГФС не могла быть правопреемником и распорядителем этих средств. Для меня это какой-то абсурд, ведь можно же было вовремя внести изменения, и сообщить западным партнерам о ликвидации министерства доходов и "поборов" Януковича-Клименко. Нет, все прождали, просидели, и конечно европейцы закрыли программу.
- Насколько мы общались с нашим МИД и европейскими дипломатами, есть возможность возобновить программу или договориться отдельно с Польшей, Венгрией и другими о модернизации наших КПП. Но это будет не завтра.
- Если программу возобновят, мы спланируем аудит на все время ее действия, и покажем, куда идут средства. Например, если программа будет разбита на три года, в конце каждого мы будем показывать, используются они или нет, и насколько эффективно.
- Вы вроде бы собирались обратиться к ВР, с предложением проголосовать обращение к парламентам других стран с призывом бойкотировать конгресс INTOSAI (международная организация, объединяющая высшие органы аудита стран-членов ООН) в Москве в сентябре 2019 года. Так, где обращение?
- Мы все взвесили и пришли к выводу, что бойкот – не самый действенный инструмент, поэтому предложим перенести конгресс INTOSAI в другую страну. Я уже обсудил это с руководителями органов финансового контроля ряда стран и с некоторыми народными депутатами. Будем работать с комитетом по иностранным делам, чтобы найти приемлемую формулу для решения этого вопроса.
- В сентябре должна была стартовать проверка ProZorro. И как? Просто Вы говорили, что каждый, кто подает тендерное предложение, платит за это, но средства не возвращаются. Я так понимаю, это главная проблема, и после вашей проверки найдут механизм, как эти средства перенаправить в бюджет?
- До конца ноября наши аудиторы еще раз проверят систему ProZorro. Речь пойдет о наполнении и функционировании системы, и выполнены ли предварительные рекомендации Счетной палаты. Мы предлагали передать ProZorro под государственную защиту КСЗИ (Комплексная система защиты информации – Авт.), чтобы нам показали расщепление полученных через ProZorro доходов. То есть, кто-то платит за участие в тендере и нас интересует, сколько идет в бюджет.
- А многомиллионные премии "Нафтогаза" уже проверили? Просто напомню, что речь идет о многомиллионных премиях в долларах...
- Мы уже начали проверку и в декабре планируем заслушать отчет. Проведем тщательный аудит и покажем все цифры. Я не хочу заранее говорить о результатах. Но общественность не понимает, почему в условиях высоких цен на газ и отсутствия горячей воды менеджмент "Нафтогаза" получает многомиллионные премии. Конечно, определенная мотивация должна быть. Но в пределах разумного, а не такие заоблачные суммы.
- Счетная палата – это политика цифр. Но я не могу не спросить о, как говорится, real politics. В Верховную Раду Вы зашли в 2012-м от "УДАРа". А сейчас и "УДАРа" уже фактически нет, и Вы уже на госслужбе. Назад в политику не тянет?
- Сразу после избрания в Счетную палату я написал заявление о выходе из партии и на сегодняшний день являюсь беспартийным. А "УДАР" себя еще проявит.
- Когда?
- Не исключаю, что даже на ближайших парламентских выборах.
- То есть, "УДАР" пойдет отдельно от БПП?
- Убежден, что эти две политические силы найдут приемлемый для всех формат участия в выборах. Главное – не допустить реванша пророссийских политических сил.
- Где-то год назад у Вас Facebook был интересный пост с фото встречи, как я ее называю, инициативной группы "УДАР" на Закарпатье. Многие это расценили как "реанимацию" политсилы.
- Как бы там ни было, но с идеями именно этой политсилы я шел в парламент. Эти идеи импонируют мне до сих пор. Если хватит ума, сил и возможностей, команда пойдет на следующие парламентские выборы.
- Недавно генпрокурор Юрий Луценко сказал, что ведет переговоры с Виталием Кличко об объединении, и что, мол, у Кличко для этого есть своя авторитетная политическая сила. Речь идет об "УДАРе"?
- Простите, я не комментирую заявления других о процессах, участником которых не являюсь.
https://www.segodnya.ua/economics/enews/intervyu-s-glavoy-schetnoy-palaty-tolko-za-polgoda-my-vyyavili-narusheniy-bolee-chem-na-9-mlrd-grn-1172876.html.
***
Інтерв'ю з головою Рахункової палати: "Тільки за півроку ми знайшли порушень більш ніж на 9 млрд грн"
Сьогодні, 07:52
Значні обсяги порушень, крім МОЗ, є і в Міноборони. Наприклад, на закупівлю житла військовим неефективно використовували 600 млн грн, а квартир придбали вдвічі менше
Стільці на Євробачення у "Арени Львів" орендували втричі дорожче. Автор фото: Данило Павлов, "Сегодня"Якщо вийти на вулицю і попитати у людей, який державний орган стоїть на сторожі ефективного використання наших з вами коштів, як платників податків, щастя буде, якщо хоча б хтось один відповість правильно. І це не правоохоронні чи новостворені антикорупційні органи в обличчі НАБУ та САП. Саме Рахункова палата – головний український аудитор – має конституційні повноваження перевіряти законність та ефективність використання коштів кожною окремою державною установою. І якщо виявляє порушення, передає всі документи до правоохоронних органів на розслідування.
Епопея з призначенням голови Рахункової палати під куполом тривала більше року, бо входила у великий портфель кадрових домовленостей між БПП і НФ. Зрештою, в середині березня 345 голосами "за" Верховна Рада оновила склад Рахункової палати, призначивши вже колишнього народного депутата від БПП Валерія Пацкана її головою. І не встиг він заступити на посаду, як одна з перших перевірок ефективності використання державних коштів на лікування онкохворих за кордоном по МОЗу вилилась в гучний скандал з заявою заступника міністра охорони здоров’я Олександра Лінчевського.
Взагалі, за словами Валерія Пацкана, проведені аудити за півроку його діяльності на посаді виявили порушень на більше ніж 9 млрд грн. Навіть стільці на Євробачення орендували за завищеними цінами. В інтерв’ю сайту "Сегодня" Валерій Пацкан розповів, як змусити чиновників ефективно і, що найголовніше, прозоро використовувати державні кошти, та хто ще після МОЗу найближчим часом потрапить під пильне поле зору перевірок Рахункової палати.
- Вже півроку, як Ви керуєте Рахунковою палатою. Хто вже потрапив під "каток" перевірок? На скільки мільйонів або навіть мільярдів Ви вже виявили порушень?
- Давайте бути чесними: не під "каток", а під фінансовий аудит або аудит ефективності. От шість місяців – це багато чи мало, щоб змінити формат роботи? Якщо б ви мене про це запитали, коли я був бізнесменом, я би однозначно відповів, що багато. Але в держустанові півроку – це досить мало.
- Ну, з огляду на те, що Вам ще тут ще п’ять з половиною років головувати, то це замало…
- Але вже є певні здобутки. За 21 рік ніхто не проводив аудит Рахункової палати. Зараз наші колеги з Національного аудиторського офісу Великої Британії, за підтримки Німецького товариства міжнародного співробітництва (GIZ), плюс аудитори з Німеччини і Польщі, проводять у нас функціональну оцінку. І вже до кінця жовтня вони покажуть, які процеси ми можемо поліпшити і вдосконалити, а що слід взагалі кардинально змінити.
- Тобто, фактично, Ви перевіряєте самих себе.
- Взагалі-то це функція Верховної Ради. Раз на три роки парламент може здійснювати аудит Рахункової палати. Але таких прецедентів ще не було. Особисто я звик все завжди починати з чистого аркуша. Цим і пояснюється проведення зовнішньої функціональної оцінки. До реформування роботи Рахункової долучиться і радник голови Вищої палати контролю Республіки Польща Пьотр Кульпа. В найближчий рік він працюватиме моїм радником. Це підтримано нашими німецькими партнерами GIZ, які, фактично, і фінансують цю функціональну оцінку. До речі, в Польщі Вища палата контролю після Католицької церкви має другий рівень довіри серед населення. Я прагну, щоби Рахункова палата України мала найвищий рівень довіри в українському суспільстві.
- А Ви оптиміст. Вийдіть на вулицю і попитайте у людей, що це за орган Рахункова палата, і чим вона займається? Ваше щастя, якщо хоч один хтось відповість.
- Приведу вам один маленький приклад: за весь минулий рік було лише 2 тис посилань в ЗМІ на матеріали наших аудитів; а за півроку, що я тут, ми маємо близько 5 тис таких згадок. Кожна людина – платник податків – має розуміти, що на сторожі ефективного використання цих податків є конституційний орган – Рахункова палата. Ми пропонуватимемо Уряду впровадження новітніх технологій, наприклад, електронного бюджету. Що це? Це коли кожен українець зможе зайти на сайт і в режимі реального часу побачити, які кошти на що йдуть, які тендери проводяться, які підприємства виграли ці тендери. Це найбільший запобіжник від корупції.
- Так кого ви вже перевірили?
- Перше півріччя перевірок було сплановане ще попереднім складом Рахункової палати. Тому, ні я, ні переважна більшість моїх колег (вісім новообраних членів) не брали участь у формуванні плану перевірок на перше півріччя. Проте нам, зрештою, вдалося його дещо доповнити, враховуючи суспільний резонанс, але на 90% все залишилося без змін. Тобто, те, що дісталося нам в спадок, ми і відпрацьовуємо. Але результати показуємо вже інші. Якщо раніше взагалі не було такого поняття, як порушені кримінальні справи, зараз за нашими аудитами таких вже 11.
Тепер те, що вас цікавить: за шість місяців моєї каденції проведені аудити виявили порушень на 9 млрд грн.
- І щось мені підказує, що найбільше порушень щодо МОЗу…
- Вгадали.
- І за якою статтею видатків найбільше?
- За програмою лікування онкохворих за кордоном.
- Я пам’ятаю цей гучний скандал з заявою заступника міністра охорони здоров’я Олександра Лінчевського.
- Мне - Мені дуже прикро, що це перевели в політичну і емоційну площину, і ніхто не почув, що 286 млн грн були використані неефективно, а ці кошти могли б врятувати життя багатьох українців. Ми радили розробити програму і оприлюднити на сайті МОЗ 10 топ-клінік різних країн. Тоді кожен українець, зайшовши на сайт, побачить, з якими закордонними клініками працює МОЗ, принесе довідки про стан здоров’я, йому зроблять повторні аналізи і держава профінансує.
Не змушуйте простих українців, по-перше, бігати з цими довідками і підписувати договори між клініками і МОЗом, а по-друге, – не породжуймо корупцію. Вибачте, але мушу констатувати, що у нас розвивається "онкотуризм": є люди, які намагаються бігати, домовлятися з клініками, вирішуючи ті чи інші питання за певні відсотки.
- Рахункова палата вже передала справу щодо МОЗу до Нацполіції, але щось нічого не чутно.
- В Нацполіції нам дали офіційну відповідь, що розпочато кримінальне провадження. Рахункова палата – це не каральний орган – ми повинні показати ефективність або неефективність використання коштів, або де кошти використанні з порушенням законодавства. А далі – це вже робота правоохоронних органів. До речі, я вже ініціював велику нараду з правоохоронними органами…
- Так, Ви казали, що хочете підписати меморандуми про співпрацю з правоохоронними органами, бо ж система як функціонує: ви виявляєте правопорушення, формуєте документацію і направляєте все це до НАБУ, ГПУ та Нацполіції на розслідування. Зрештою меморандуми підписали?
- Бачите цей круглий стіл (в кабінеті у голови Рахункової палати – Авт.)? Запрошую всіх до себе за цей круглий стіл і обов’язково з кожним підпишу угоду. Ми не приховуватимемо жодних матеріалів. Людям потрібні не лише гучні заяви про неефективне використання коштів, а логічні наслідки – кримінальні провадження та належне покарання. Якщо будь-кому з нашої правоохоронної системи знадобляться матеріали, вони будуть надані в найкоротші терміни і в повному обсязі. Але я не хочу, щоби правоохоронці на цьому спекулювали, бо в мене зараз є багато запитів від правоохоронних органів, не називатиму яких, з проханнями "а дайте нам такі-то матеріали…". В таких випадках я завжди відповідаю, як юрист: "Є розпочате кримінальне провадження – ок, ми все дамо". Але якщо хочуть отримати від нас матеріали, а потім шантажувати інші органи влади – я цього не допущу.
- Ну домовленості хоча б з кимось є? З ким першим меморандум підпишете?
- Хочу всіх запросити і одразу з усіма підписати. Я вже майже зі всіма переговорив: з Грицаком, Луценком, Аваковим, Князєвим. Ми зараз готуємо відповідні листи, запропонуємо варіант меморандуму. Можливо, їхні юристи і фахівці ще щось до нього додадуть. До речі, дуже багато матеріалів від нас йде до НАБУ, тому я би хотів з ними тіснішої співпраці, щоб ці матеріали були реалізовані і не залишились без кримінальних проваджень. НАБУ – це саме той орган, який в першу чергу повинен комунікувати і працювати з Рахунковою палатою, бо ми говоримо про корупцію в частині державних органів влади.
- Що там ще щодо МОЗу? За якими ще програмами ви виявили порушення?
- Я ініціюватиму наступного року аудит щодо "Доступних ліків" (урядова програма з відшкодування вартості ліків – Авт.). Там незрозуміла ситуація з цією програмою – були випадки, коли йшлося про компенсацію на суму одна копійка (коли ви купуєте в аптеці ліки, а держава повинна відшкодувати їх вартість аптеці – Авт.). Це – нонсенс. Проте, МОЗ каже, що вже виправили цю помилку і зараз програма працює…
- Під "каток" Рахункової палати потрапило і Мінекології…
- Аудит показав, що за останні три роки Міністерство не виконало понад 50% природоохоронних заходів, які б поліпшили якість води (загалом планували 90 заходів на 84 об’єктах). Йдеться про модернізацію та будівництво очисних споруд, систем водовідведення та ін. Сума невикористаних коштів – понад 380 млн грн. Всі документи ми вже передали до правоохоронних органів. Але особисто для себе я не можу зрозуміти, як так можна? На папері об’єкти вводилися в експлуатацію, а за фактом – ні. Від того, як очищають воду, як її подають, безпосередньо залежить здоров’я українців.
- Рахункова палата України та Вища палата контролю Польщі проведуть три спільні міжнародні аудити про екологічну ситуацію в Карпатах. Ви ж самі родом з Закарпаття і не мені Вам розказувати про ці безконтрольні вирубки, хоча ж діє мораторій на експорт лісу-кругляку.
- Мораторій діє, а ліс продовжують вивозити, тільки за іншими схемами, начебто під виглядом дров другого-третього сорту – це неправильно. Треба ставити мораторій на вирубку і, так, погоджуюсь з лісівниками, дозволяти чистку лісів – старі дерева вирубувати, нові висаджувати. Але має бути повне заміщення: скільки вирубили, стільки ж повинні і посадити. У нас тотальне знищення лісів. Ми говоримо, що Карпати – це легені Європи. А ми зараз ці легені знищуємо.
На наступний рік я ініціюю аудит щодо всіх лісових агентств. Ми хочемо дослідити не лише вирубку, а й куди цей ліс йде. Ми залучимо найкращих фахівців, плюс я маю підтримку колег з Польщі. Підозрюю, що ми покажемо такі цифри, які декому не сподобаються. Я прекрасно розумію, що парламент надав мені конституційний рівень довіри, а я собі сам придбав квиток на "війну".
- З голови не виходить ця цифра – 9 млрд 82 млн грн. Ну не все ж це щодо МОЗу?
- Звичайно, ні. Значні обсяги цих порушень, крім МОЗ, у Міноборони. На закупівлю житла для військових неефективно використали 600 млн грн, а квартир придбали менше половини від запланованого. В "Украерорусі" виявлені порушення управління майном майже на 300 млн. грн. Наприклад, закупили обладнання, не встановили його, а бюджетні гроші витратили. Є також питання щодо субсидій населенню на 114 млн грн – не було належного контролю за витраченням субвенції на це. Від об’єктів аудиту ми вимагаємо усувати ці порушення, ну і, звичайно, передаємо матеріали правоохоронцям.
До речі, був і аудит ефективності використання коштів держбюджету на Євробачення-2017.
- І що, там є порушення?
- Так, там є порушення. І матеріали Рахункової палати долучені до кримінального провадження. Наші аудитори встановили, що НСТУ (Національна суспільна телерадіокомпанія України – Авт.) з порушенням законодавства використала понад 46 млн грн. Конкретний приклад: орендували в "Арени Львів" стільці втричі дорожче. Що, не могли організатори Євробачення-2017 в Києві напряму з "Ареною Львів" укласти договір?
- До речі, нещодавно Рахункова палата констатувала, що рівень бідності в Україні за 2017 рік зріс…
- 2016 року Кабмін схвалив Стратегію подолання бідності до 2020 року. Ми проаналізували, як вона виконується. Мушу сказати, що рівень бідності в країні залишається стабільно високим. Кожен 4-й українець не може дозволити собі нормально харчуватися, не кажучи вже про непродовольчі товари і житлові умови.
Середньостатистична родина витрачає на харчування 48% свого бюджету. Через брак коштів більше чверті населення не можуть підтримувати достатньо теплу температуру в помешканнях. Специфічною ознакою "української бідності" є проблема бідності серед працюючого населення. 2017 р. 13,4% українців страждали через відсутність поблизу житла медзакладу чи аптеки, а майже третина за потреби не змогли отримати медичну допомогу чи придбати ліки.
Є ще один важливий індикатор - розмір прожиткового мінімуму. Мінсоцполітики він обрахований як фактичний, проте є набагато нижчим за реальний. Це призводить до штучного зменшення розмірів усіх соціальних та пенсійних виплат, нарахування яких здійснюється на підставі прожиткового мінімуму, а відтак – і до погіршення соціальної захищеності та рівня життя. У 2016-2017 роках реальний прожитковий мінімум у 1,8 раза перевищував його законодавчо встановлений розмір.
В 2011 року Рахункова вже проводила подібний аудит, проте Кабмін виконав її рекомендації лише частково. Окремі рекомендації актуальні і сьогодні. Зокрема, парламент має затвердити загальнодержавну програму розвитку соціального житла і продовжити пенсійну реформу в напрямі формування багаторівневої системи пенсійного страхування. Необхідно переглянути і основні принципи визначення прожиткового мінімуму та розробити законодавчі механізми, які б забезпечували максимальну відповідність базового соціального стандарту реальній вартості споживчого кошика та послуг, та відповідали реальній економічній ситуації.
- А щодо "Укравтодору" знайшли порушення?
- Саме зараз ми проводимо контрольний захід у трьох областях – Хмельницькій, Дніпропетровській і Закарпатській. Чому саме ці області? Бо в кожній з них є певна проблематика. Ну, наприклад, у Дніпропетровській області – це найбільший обсяг виділених коштів з бюджету. У Хмельницькій області – єдиний підрядник-монополіст хоче освоїти всі кошти. А в моїй рідній Закарпатській області завжди все унікально: кошти виділені, наприклад, на будівництво великої дороги, а їх подробили і кинули на маленькі дороги.
- Кажете, Рахункова палата не про політику, але ж саме Ви даватимете висновки до держбюджету-2019 до першого читання. Не мені Вам розказувати, на що перетворюється обговорення та прийняття головного кошторису країни – на базар і торги. Особливо "цікаво" спостерігати за мажоритарниками. Як Рахункова палата може стримати постійно зростаючі фінансові апетити народних обранців?
- По-перше, як би ми не говорили про уряд, хороший він чи поганий, але це чи не єдиний уряд, який подає бюджет вчасно до 15 вересня. Уже зараз Рахункова палата проводить аналіз бюджету. Минулого року 50% рекомендацій Рахункової до держбюджету-2018 врахували. Моє завдання зараз, щоб було враховано всі 100%. Найбільше мене цікавить наступне: якщо ми формуємо бюджет, покажіть мені чіткі джерела надходжень, які би змогли покрити всі видатки, щоб не отримати дефіцитний бюджет, як цього року. Ми не можемо запланувати 200 млрд видатків при 100 млрд доходів. Ми слідкуватимемо, щоб, курс гривні до долара був реальним. Від цього дуже багато залежатиме. Я вже "вангую", що буде "війна", багато хто намагатиметься пропихнути свої "хотєлки", ходитимуть "рєшали" від деяких фракцій.
- Особливо перед виборами.
- Однозначно. Цей рік показав, що, на жаль, тенденцій до збільшення надходжень до державного бюджету немає. Але джерела є. Я просто наведу вам одну цифру: наші аудитори дослідили, що за 2016-2017 роки бюджет недоотримав близько 25 млрд грн з акцизу пального через тіньовий ринок та схеми при його ввезенні.
- Коли я спілкувалася з нашими дипломатами щодо закритої для нас зі скандалом програми модернізації КПП на західному кордоні, вони сказали, що нам доведеться повернути левову частку коштів. Ви говорили, що там багато інформації під грифом "таємно". Проте, я думаю, Ви можете сказати, чи провела Рахункова палата аудит цього проекту, і чи будуть покарані відповідальні чиновники.
- Рахункова палата проводила аудит Державної прикордонної служби. Один з аспектів – облаштування низки КПП. І зараз я вам скажу, не як керівник Рахункової палати, а як простий громадянин-житель Закарпаття. Там, де виділили кошти і мав бути зроблений перехід, а його не зробили – винні у цьому чиновники мають нести відповідальність. Сьогодні кажуть, що кошти не були використані через зміну назв відповідальних держорганів. Було Міністерство доходів і зборів, яке змінили на Державну фіскальну службу (в травні 2014-го – Авт.). Кажуть, що ніби ДФС не могла бути правонаступником і розпорядником цих коштів. Для мене це якийсь абсурд, бо можна ж було вчасно внести зміни, повідомити західних партнерів про ліквідацію міністерства доходів і "поборів" часів Януковича-Клименка. Ні, всі прочекали, просиділи, і звичайно, що європейці закрили програму.
- Наскільки ми спілкувались з нашим МЗС та європейськими дипломатами, є можливість поновити програму або домовитись окремо з Польщею, Угорщиною та іншими про модернізацію наших КПП. Але це буде не завтра.
- Якщо програма буде поновлена, ми сплануємо аудит на весь час її дії, і покажемо, куди йдуть кошти. Наприклад, якщо програма буде розбита на три роки, наприкінці кожного з них ми показуватимемо, використовуються вони чи ні, і наскільки ефективно.
- Ви наче збирались звернутись до ВР з пропозицією проголосувати звернення до парламентів інших країн з закликом бойкотувати конгрес INTOSAI (міжнародна організація, що об’єднує вищі органи аудиту країн-членів ООН) в Москві у вересні 2019 року. Так де звернення?
- Ми зважили, що бойкот – не найдієвіший інструмент. І тому пропонуватимемо перенести конгрес INTOSAI до іншої країни. Я вже обговорював це питання з керівниками органів фінансового контролю низки країн та з деякими народними депутатами. І ми співпрацюватимемо з комітетом у закордонних справах, щоб знайти прийнятну формулу для вирішення цього питання.
- У вересні мала стартувати перевірка ProZorro. І як? Просто Ви казали, що кожен, хто подає тендерну пропозицію, платить за це, але кошти не повертаються. Я так розумію, це головна проблема, і після вашої перевірки буде знайдено механізм, як ці кошти перенаправити до бюджету?
- До кінця листопада наші аудитори ще раз перевірять систему ProZorro. Йтиметься про наповнення і функціонування системи, та чи виконані попередні рекомендації Рахункової палати. Ми їм пропонували, щоби ProZorro було передано під державний захист КСЗІ (Комплексна система захисту інформації – Авт.), і щоби нам показали розщеплення отриманих через ProZorro доходів. Тобто, хтось платить за участь в тендері. І нас цікавить, скільки йде до бюджету.
- А багатомільйонні премії "Нафтогазу" вже перевірили? Просто нагадаю, що йдеться про багатомільйонні премії в доларах…
- Ми вже почали перевірку і в грудні плануємо заслухати звіт. Проведемо ретельний аудит і покажемо всі цифри. Я не хочу заздалегідь говорити про його результати. Але сьогодні суспільство не розуміє, чому в умовах високих цін на газ, відсутності гарячої води, менеджмент "Нафтогазу" отримує багатомільйонні премії. Звичайно, певна мотивація має бути. Але в межах розумного, а не такі захмарні суми.
- Рахункова палата – це політика цифр. Але я не можу не запитати про, як то кажуть, real politics. До Верховної Ради Ви зайшли 2012-го від партії "УДАР". А зараз і "УДАРу" вже фактично нема, і Ви вже на держслужбі. Назад в політику не тягне?
- Одразу після обрання на посаду я написав заяву про вихід з партії і на сьогодні є позапартійним. А щодо "УДАРу", я переконаний, що партія себе ще проявить.
- Коли?
- Не виключаю, що навіть на найближчих парламентських виборах.
- Тобто, "УДАР" піде окремо від БПП?
- Переконаний, що ці дві політичні сили знайдуть прийнятний для всіх формат участі у виборах. Головне – не допустити реваншу проросійських політичних сил.
- Десь рік тому у Вашому Facebook був цікавий пост з фото зустрічі, як я її називаю, ініціативної групи "УДАРу" на Закарпатті. Багато хто це розцінив як "реанімацію" політсили.
- Як би там не було, але з ідеями саме цієї політичної сили я йшов до парламенту. Ці ідеї імпонують мені і досі. Якщо вистачить розуму, сил і можливостей, команда піде на наступні парламентські вибори.
- Нещодавно генпрокурор Юрій Луценко сказав, що веде перемовини з Віталієм Кличком про об’єднання, і що, мовляв, у Кличка для цього є своя авторитетна політична сила. Йдеться про "УДАР"?
- Вибачте, я не коментую заяви інших щодо процесів, в яких я не є учасником.
https://ukr.segodnya.ua/economics/enews/intervyu-s-glavoy-schetnoy-palaty-tolko-za-polgoda-my-vyyavili-narusheniy-bolee-chem-na-9-mlrd-grn-1172876.html
0 коммент.:
Дописати коментар